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Zeus News
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 Inviato: 27 Dic 2010 10:53 Oggetto: Dimmi chi sei e ti dirò che codice fiscale hai |
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Commenti all'articolo Dimmi chi sei e ti dirò che codice fiscale hai
Il servizio online dell'Agenzia delle Entrate permette di verificare l'esattezza del proprio codice fiscale.
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icoborg
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 24/06/10 11:19
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| Inviato: 27 Dic 2010 23:24 Oggetto: |
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fantascientifico...  |
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Freestyler
Semidio
Registrato: 12/05/06 12:04
Messaggi: 491
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| Inviato: 28 Dic 2010 12:57 Oggetto: |
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| Il mio prof di basi di dati, parlando del codice fiscale italiano, non si è mai risparmiato nessun insulto... ma chi è il pezzente che se l'è inventato? |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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| Inviato: 28 Dic 2010 22:25 Oggetto: |
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| Freestyler ha scritto: | | Il mio prof di basi di dati, parlando del codice fiscale italiano, non si è mai risparmiato nessun insulto... ma chi è il pezzente che se l'è inventato? |
Cerano precisi motivi per questa rappresentazione dei dati, primo fra tutti la possibilità di compilarlo/controllarlo non meccanicamente. Certo è un vecchio metodo ma geniale. L'unico problema è nato solo quando hanno voluto estenderlo alle persone non italiane e l'impuntamento sul codice relativo ad paesi che cambiavano toponomastica.
Doveva sostituire persino il codice sanitario (infatti guarda che la ricetta medica dall' 90' è composta da 16campi) e altri codici informatici che tutti avevano fatto cilecca per vari motivi!
Secondo quanto conosco: E' stato concepito presso il centro informatico di Roma dalla Guardia di Finanza.
Ciao |
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freemind
Supervisor sezione Programmazione
Registrato: 04/04/07 20:28
Messaggi: 4643
Residenza: Internet
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| Inviato: 29 Dic 2010 00:38 Oggetto: |
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Mda ha ragione ma da subito son venuti fuori i problemi con le omonimie...
Quella è stata una brutta svista! |
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Freestyler
Semidio
Registrato: 12/05/06 12:04
Messaggi: 491
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| Inviato: 29 Dic 2010 00:45 Oggetto: |
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| freemind ha scritto: | Mda ha ragione ma da subito son venuti fuori i problemi con le omonimie...
Quella è stata una brutta svista! |
I codici parlanti sono la scelta più sbagliata del mondo...  |
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freemind
Supervisor sezione Programmazione
Registrato: 04/04/07 20:28
Messaggi: 4643
Residenza: Internet
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| Inviato: 29 Dic 2010 00:57 Oggetto: |
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| Freestyler ha scritto: | | freemind ha scritto: | Mda ha ragione ma da subito son venuti fuori i problemi con le omonimie...
Quella è stata una brutta svista! |
I codici parlanti sono la scelta più sbagliata del mondo... |
Beh, mica sempre.
Il codice fiscale è un codice se non fosse che viene calcolato su dati che potrebbero non essere univoci per una persona, tutto lì.
Lo avessero associato anche all'ora di nascita (o di denuncia) sarebbe stato meglio anche se ci sarebbero volute due caratteri in più. |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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| Inviato: 29 Dic 2010 01:29 Oggetto: |
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| freemind ha scritto: | | Freestyler ha scritto: | | freemind ha scritto: | Mda ha ragione ma da subito son venuti fuori i problemi con le omonimie...
Quella è stata una brutta svista! |
I codici parlanti sono la scelta più sbagliata del mondo... |
Beh, mica sempre.
Il codice fiscale è un codice se non fosse che viene calcolato su dati che potrebbero non essere univoci per una persona, tutto lì.
Lo avessero associato anche all'ora di nascita (o di denuncia) sarebbe stato meglio anche se ci sarebbero volute due caratteri in più. |
Il bello è che fecero una prova, prima, generandolo con la base dati del Ministero Finanze. Tutto OK. Ma poi vollero estenderlo ad ogni cittadino tributario. Poi (doveva sostituire il codice Sanitario) ad ogni cittadino nato. Poi anche al cittadino straniero.
Tutti i codici hanno il problema della quantità.
Ciao |
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Freestyler
Semidio
Registrato: 12/05/06 12:04
Messaggi: 491
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| Inviato: 29 Dic 2010 02:24 Oggetto: |
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Beh originariamente poteva anche essere un "buon" codice (ma di questo non mi convincerete mai, visto che ad esempio ha da sempre avuto il problema delle omonimie  ), ma facendo altrimenti si poteva avere un codice più compatto, veramente univoco, meno propenso ad errori e magari pure autocorrettivo, se vogliamo fare gli sboroni
Più difficile da ricordare (ma ha importanza?) ma più corto e con molti vantaggi in più! |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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| Inviato: 29 Dic 2010 02:39 Oggetto: |
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| Freestyler ha scritto: | Beh originariamente poteva anche essere un "buon" codice (ma di questo non mi convincerete mai, visto che ad esempio ha da sempre avuto il problema delle omonimie ), ma facendo altrimenti si poteva avere un codice più compatto, veramente univoco, meno propenso ad errori e magari pure autocorrettivo, se vogliamo fare gli sboroni
Più difficile da ricordare (ma ha importanza?) ma più corto e con molti vantaggi in più! |
Certo che non ti convinceremo mai! E' un fatto che si "spellano" gli specialisti peggio che "E' meglio bionda o bruna?".
Comunque il problema delle omonimie saltarono fuori in un secondo tempo per essere precisi.
Infatti mi dimenticavo che nel CF sono presenti anche soggetti diversi dalle persone fisiche e il "codice fiscale provvisorio"!
http://www.vbsimple.net/index.htm?/news/news_14.htm
http://www.paginainizio.com/service/strutturacodicefiscale.htm
Infatti il codice come dici te esiste, è il codice Sanitario. Ma posso garantirti che mancando un controllo minimo in fase d'introduzione saltavano fuori certi erroracci!
Comunque
Ciao |
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Kar.ma
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 24/01/10 21:01
Messaggi: 125
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| Inviato: 29 Dic 2010 09:55 Oggetto: |
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Lasciatemi fare il pignolo. Non è corretto parlare di omonimie (infatti si parla correttamente di omocodie) perché non basta che due persone abbiano lo stesso nome (risultando omonime) per avere lo stesso codice fiscale, ma devono anche essere nate nello stesso giorno e nella stessa città!
Poi è chiaro che con nomi come Gennaro Esposito a Napoli - tanto per dirne una - capiterà anche di avere due neonati omonimi in culle adiacenti... |
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freemind
Supervisor sezione Programmazione
Registrato: 04/04/07 20:28
Messaggi: 4643
Residenza: Internet
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| Inviato: 29 Dic 2010 10:46 Oggetto: |
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Appunto Kar.ma, ecco perchè ho scritto omonimie!
E' vero che a parte un ipotetico caso come quello che hai descritto è dura che allo stesso giorno,nello stesso posto nascano due omonimi però non è impossibile!
Ah, mini nota: prima ho scritto che con due caratteri in più il codice diventava univoco se questi rappresentavano l'ora e i minuti (e in caso di omonimia bastava aggiungere un minuto al secondo che arrivava a registrarsi) ma sarebbero stati necessari pure i caratteri minuscoli. 2 caratteri in base 64 bastano per rappresentare tutte le 24 ore.
Forse per evitare le maiuscole/minuscole e per fare i buoni si poteva salire a 3 caratteri in più.
Tanto la gente fa fatica a ricordarsi il proprio codice fiscale così come è ora, quindi 3 caratteri in più non facevano la differenza! |
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Freestyler
Semidio
Registrato: 12/05/06 12:04
Messaggi: 491
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| Inviato: 29 Dic 2010 12:39 Oggetto: |
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| mda ha scritto: | Certo che non ti convinceremo mai! E' un fatto che si "spellano" gli specialisti peggio che "E' meglio bionda o bruna?".
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Ormai mi sto divertendo
| mda ha scritto: | Comunque il problema delle omonimie saltarono fuori in un secondo tempo per essere precisi.
Infatti mi dimenticavo che nel CF sono presenti anche soggetti diversi dalle persone fisiche e il "codice fiscale provvisorio"!
http://www.vbsimple.net/index.htm?/news/news_14.htm
http://www.paginainizio.com/service/strutturacodicefiscale.htm
Infatti il codice come dici te esiste, è il codice Sanitario. Ma posso garantirti che mancando un controllo minimo in fase d'introduzione saltavano fuori certi erroracci! |
Un altro codice fatto male! Su due piedi mi viene in mente: usando un codice composto da lettere e numeri (36 simboli in totale) basterebbero 7 simboli per avere 78 miliardi di combinazioni. Aggiungine 3 per il controllo errore et voilà  |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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| Inviato: 30 Dic 2010 00:55 Oggetto: |
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| Kar.ma ha scritto: | | Lasciatemi fare il pignolo. Non è corretto parlare di omonimie (infatti si parla correttamente di omocodie) (..) |
Giusto e grazie.
| Freestyler ha scritto: |
| mda ha scritto: | (...)
Infatti il codice come dici te esiste, è il codice Sanitario. Ma posso garantirti che mancando un controllo minimo in fase d'introduzione saltavano fuori certi erroracci! |
Un altro codice fatto male! Su due piedi mi viene in mente: usando un codice composto da lettere e numeri (36 simboli in totale) basterebbero 7 simboli per avere 78 miliardi di combinazioni. Aggiungine 3 per il controllo errore et voilà |
Basterebbe un carattere per il controllo. Ma come puoi sapere se "b4dgtt3" è proprio di "Peppino" ? Tieni conto che quando è stato inventato i PC erano RARI!
Infatti pensavano di fare un successivo passo "comprimendo" (grazie ad un algoritmo) il CF in 8 simboli. In questo caso "b4dgtt31" "decomprimendolo" sarebbe ridiventato il CF classico + un carattere di controllo.
Ma poi non è stato più fatto nulla.
Comunque, per dirla tutta, il CF avrebbe un'altra pecca: Dato che contiene la data di nascita in chiaro (non con la tecnica sopra) è violazione della privacy!
Ciao |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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| Inviato: 30 Dic 2010 01:12 Oggetto: |
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| freemind ha scritto: | Appunto Kar.ma, ecco perchè ho scritto omonimie!
E' vero che a parte un ipotetico caso come quello che hai descritto è dura che allo stesso giorno,nello stesso posto nascano due omonimi però non è impossibile!
Ah, mini nota: prima ho scritto che con due caratteri in più il codice diventava univoco se questi rappresentavano l'ora e i minuti (e in caso di omonimia bastava aggiungere un minuto al secondo che arrivava a registrarsi) ma sarebbero stati necessari pure i caratteri minuscoli. 2 caratteri in base 64 bastano per rappresentare tutte le 24 ore.
Forse per evitare le maiuscole/minuscole e per fare i buoni si poteva salire a 3 caratteri in più.
Tanto la gente fa fatica a ricordarsi il proprio codice fiscale così come è ora, quindi 3 caratteri in più non facevano la differenza! |
Il guaio è saltato fuori con i nomi arabi (è un esempio) parecchi si chiamano "abdul salem" di nome MA è il terzo o quarto nome (usano 3 o 4 o più nomi) che indica proprio la persona (poi il cognome), mentre noi usiamo al contrario ovvero che il primo o secondo come proprio vero nome e difficilmente abbiamo 3 o 4 nomi. Alla registrazione italiana per questo si tengono buoni solo i primi 2 nomi. Dunque è saltato fuori migliaia di "abdul salem" nati in un posto (che poi loro generalizzano) anche alla stessa ora!
Ciao |
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wertyu
Semidio
Registrato: 29/12/07 15:11
Messaggi: 426
Residenza: AVOLA
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| Inviato: 05 Gen 2011 00:43 Oggetto: |
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| freemind ha scritto: |
Tanto la gente fa fatica a ricordarsi il proprio codice fiscale così come è ora |
anche io la pensavo come te, però da quando sono all'università mi sono bastati meno di 2 mesi per impararlo. Ti giuro che a volte non mi ricordo il mio numero di telefono ma il CF ormai è impresso nella mia mente, speriamo resti quello per sempre |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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| Inviato: 05 Gen 2011 01:33 Oggetto: |
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| wertyu ha scritto: | | freemind ha scritto: |
Tanto la gente fa fatica a ricordarsi il proprio codice fiscale così come è ora |
anche io la pensavo come te, però da quando sono all'università mi sono bastati meno di 2 mesi per impararlo. Ti giuro che a volte non mi ricordo il mio numero di telefono ma il CF ormai è impresso nella mia mente, speriamo resti quello per sempre |
Scade la normativa nel 2030. Che poi venga riproposto?
Ciao |
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