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Zeus News Ospite
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Inviato: 06 Gen 2011 19:34 Oggetto: Il semaforo antifrode è un oggetto di design |
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Commenti all'articolo Il semaforo antifrode è un oggetto di design
Illuminazione e semaforo tutto in uno: Moebius rivoluziona il paesaggio urbano e contrasta i furbetti.
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dagda Dio minore
Registrato: 16/05/06 10:20 Messaggi: 630 Residenza: Eporediae Taurinensis
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Inviato: 07 Gen 2011 03:12 Oggetto: |
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mah... l'unico dubbio che ho è sull'affermazione: A parte la struttura un po' avveniristica, la vera novità è senza dubbio il countdown del semaforo nelle sue diverse colorazioni, soprattutto perché dà finalmente modo di controllare cronometricamente e in modo visibile a tutti il decorrere dei diversi cambi del segnale. mi è capitato diverse volte, andando in giro specialmente fuori Italia, di vedere semafori "tradizionali" che avevano un sistema di countdown... perciò quella che l'articolo cita come "vera novità" è di fatto l'ultima, dopo le altre caratteristiche....
http://www.google.it/images?hl=it&source=imghp&biw=1078&bih=488&q=count+down+light+traffic&btnG=Cerca+immagini&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= |
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Gummy Bear Dio minore
Registrato: 02/01/11 22:54 Messaggi: 674 Residenza: Paese dei Balocchi
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Inviato: 07 Gen 2011 08:43 Oggetto: |
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Mai visto da noi qualcosa di paragonabile.
Al massimo, l'innovazione è quella dei semafori a led ed è già una conquista.
Quanto al conto alla rovescia del semaforo, non mi pare di averne visto in giro abbinato all'attraversamento pedonale, meno che mai integrati nell'illuminazione stradale.
Una barbatrucco che magari potrebbe portare a consistenti risparmi. |
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{Giuseppe} Ospite
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Inviato: 07 Gen 2011 16:31 Oggetto: Non penso che rispetti il codice della strada! |
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Il conto alla rovescia sul rosso e sul verde per me non è una novità, ho già potuto apprezzare la comodità in almeno tre comuni del torinese, dove è stata abbinata, al semaforo tradizionale, una cella per il "countdown".
Quello che mi lascia perplesso di questo "coso avveniristico", anche se gradevole, è che mancano le diverse posizioni dei colori creando problemi a chi è daltonico!
Saluti, Giuseppe. |
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merlin Dio maturo
Registrato: 15/03/07 23:32 Messaggi: 2421 Residenza: Kingdom of Camelot
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Inviato: 08 Gen 2011 21:49 Oggetto: Re: Non penso che rispetti il codice della strada! |
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{Giuseppe} ha scritto: | [...]
Quello che mi lascia perplesso di questo "coso avveniristico", anche se gradevole, è che mancano le diverse posizioni dei colori creando problemi a chi è daltonico!
Saluti, Giuseppe. |
Non vorrei sparare una cavolata, ma ho l'impressione che ai daltonici la patente proprio non la diano... (la norma dovrebbe essere non nella legge ma nel regolamento di attuazione) |
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dagda Dio minore
Registrato: 16/05/06 10:20 Messaggi: 630 Residenza: Eporediae Taurinensis
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Inviato: 09 Gen 2011 03:10 Oggetto: Re: Non penso che rispetti il codice della strada! |
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merlin ha scritto: | {Giuseppe} ha scritto: | [...]
Quello che mi lascia perplesso di questo "coso avveniristico", anche se gradevole, è che mancano le diverse posizioni dei colori creando problemi a chi è daltonico!
Saluti, Giuseppe. |
Non vorrei sparare una cavolata, ma ho l'impressione che ai daltonici la patente proprio non la diano... (la norma dovrebbe essere non nella legge ma nel regolamento di attuazione) |
non so se la patente la diano ai daltonici, ma ai discromatici l'hanno sempre data e questi si regolano in base alla posizione del rosso (ho due amici discromatici patentati da quasi trent'anni)! |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12755 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 09 Gen 2011 10:51 Oggetto: |
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dagda ha scritto: | mah... l'unico dubbio che ho è sull'affermazione: A parte la struttura un po' avveniristica, la vera novità è senza dubbio il countdown del semaforo nelle sue diverse colorazioni, soprattutto perché dà finalmente modo di controllare cronometricamente e in modo visibile a tutti il decorrere dei diversi cambi del segnale. mi è capitato diverse volte, andando in giro specialmente fuori Italia, di vedere semafori "tradizionali" che avevano un sistema di countdown... perciò quella che l'articolo cita come "vera novità" è di fatto l'ultima, dopo le altre caratteristiche....
http://www.google.it/images?hl=it&source=imghp&biw=1078&bih=488&q=count+down+light+traffic&btnG=Cerca+immagini&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= |
Penso che l'articolo intendesse novità per l'Italia, almeno io così l'ho interpretato, infatti prima di leggere il post di {Giuseppe} nel nostro paese non ne avevo mai visti, però ho notato che in tanti semafori dove sono installate le fotocamere il tempo di permanenza dell'arancio è diminuito, in alcuni casi anche sotto ai 3 secondi.
Quindi avere un countdown sicuramente aiuterebbe molto l'utente ed è quindi questo il motivo per cui non si installeranno troppi di questi semafori.
Attenzione comunque che la giusta durata dell'arancio non è definita dal codice della strada ed è valutata anche in funzione del tempo necessario ad arrestare il veicolo ad una velocità che deve comunque essere moderata rispetto al limite di velocità in vigore sul tratto di strada interessato, per maggiori dettagli si veda la sentenza al seguente link:
Citazione: | L’esistenza di un limite di velocità non giustifica il mantenimento della velocità massima consentita anche in presenza di un’intersezione, dovendo in tal caso il conducente moderare la velocità in previsione del possibile sopravvenire del segnale di fermata. In proposito, occorre ricordare che nel sistema delle norme sulla circolazione stradale l’apprezzamento della velocità, in funzione dell’esigenza di stabilire se essa debba o meno considerarsi eccessiva, deve essere condotto in relazione alle condizioni dei luoghi, della strada e del traffico che vi si svolge senza che assuma decisivo rilievo persino l’eventuale osservanza dei limiti imposti, in via generale, dal codice della strada (Cass. 20173/2004).
Ne consegue che i calcoli per dimostrare l’insufficienza della durata di quattro secondi di accensione della luce gialla per procedere all’arresto tempestivo del veicolo sono irrilevanti perché fondati sul presupposto che il mezzo proceda legittimamente alla massima velocità consentita, velocità del tutto inadeguata tenuto conto dell’approssimarsi dell’intersezione. Cassazione Civile, Sezione Seconda, sentenza n.2 5769/2009 |
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whitesquall Amministratore
Registrato: 26/06/07 14:03 Messaggi: 8413
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Inviato: 09 Gen 2011 13:47 Oggetto: Re: Non penso che rispetti il codice della strada! |
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merlin ha scritto: | {Giuseppe} ha scritto: | [...]
Quello che mi lascia perplesso di questo "coso avveniristico", anche se gradevole, è che mancano le diverse posizioni dei colori creando problemi a chi è daltonico!
Saluti, Giuseppe. |
Non vorrei sparare una cavolata, ma ho l'impressione che ai daltonici la patente proprio non la diano... (la norma dovrebbe essere non nella legge ma nel regolamento di attuazione) |
Gliela danno, conosco un daltonico patentato... |
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Blind Guardian Semidio
Registrato: 26/07/07 14:23 Messaggi: 497 Residenza: Frankfurt
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Inviato: 09 Gen 2011 17:19 Oggetto: |
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Non mi sembra una novità né una buona trovata, onestamente.
Tanto per cominciare si vedono già da tempo i countdown, specialmente per l'attraversamento pedonale, ma non solo, in America (per non dire in Giappone) almeno (sicuramente anche di più) da 10 o 15 anni, qui in Germania ce ne sono alla maggior parte degli incroci più grandi e non posso giurarci ma mi pare di averne visti anche pochi giorni fa in Italia andando in aeroporto.
Inoltre non mi convince l'idea di unire semaforo e lampione, primo perché si tratterebbe comunque di risparmiare un lampione ogni 3-400 metri; secondo perché il semaforo ha bisogno di essere posizionato ad una certa altezza, il lampione ad un'altra. Adesso non conosco le misure, ma un semaforo a 5 metri è troppo alto (dipende anche dal tipo di strada) e un lampione alla stessa altezza è davvero troppo basso... |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12755 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 09 Gen 2011 18:34 Oggetto: |
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Blind Guardian ha scritto: | Non mi sembra una novità né una buona trovata, onestamente.
Tanto per cominciare si vedono già da tempo i countdown, specialmente per l'attraversamento pedonale, ma non solo, in America (per non dire in Giappone) almeno (sicuramente anche di più) da 10 o 15 anni, qui in Germania ce ne sono alla maggior parte degli incroci più grandi e non posso giurarci ma mi pare di averne visti anche pochi giorni fa in Italia andando in aeroporto. (...) |
A me personalmente l'idea del countdown sembra buona e ho sempre sperato che, avendo visto che all'estero era utilizzata, venisse adottata anche in Italia, tu che l'hai sperimentata direttamente che ne pensi? La giudichi positivamente o no? |
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Kar.ma Eroe in grazia degli dei
Registrato: 24/01/10 21:01 Messaggi: 125
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Inviato: 09 Gen 2011 19:10 Oggetto: |
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Confermo anch'io: ho una nonna e tre zii daltonici e tutti patentati. E' la posizione della luce accesa a far capire se è verde o rosso. Mi sa che in questo semaforo (pur interessante) devono rivedere qualcosa!
EDIT: Riguardo il countdown: l'ho visto un annetto fa a Mestre e mi ha impressionato positivamente (era un countdown pedonale). Secondo me è utile, e lo è anche per le auto. Ma condivido le perplessità circa l'unione di semaforo e lampione. L'illuminazione sotto il semaforo sarà certamente un po' troppo bassa. |
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Zorro Dio maturo
Registrato: 23/08/05 08:56 Messaggi: 1111 Residenza: Torino
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Inviato: 09 Gen 2011 22:49 Oggetto: |
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Kar.ma ha scritto: | Confermo anch'io: ho una nonna e tre zii daltonici e tutti patentati. E' la posizione della luce accesa a far capire se è verde o rosso. Mi sa che in questo semaforo (pur interessante) devono rivedere qualcosa!
EDIT: Riguardo il countdown: l'ho visto un annetto fa a Mestre e mi ha impressionato positivamente (era un countdown pedonale). Secondo me è utile, e lo è anche per le auto. Ma condivido le perplessità circa l'unione di semaforo e lampione. L'illuminazione sotto il semaforo sarà certamente un po' troppo bassa. |
confermo totalmente: i colori del semaforo sono posizionali: rosso-alto giallo-medio verde-basso il daltonismo non è mai stato un difetto limitante per il rilascio della patente.
Quanto al countdown: a Chieri (TO) è installato da circa 2 anni, senza infamia e senza lode.
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Blind Guardian Semidio
Registrato: 26/07/07 14:23 Messaggi: 497 Residenza: Frankfurt
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Inviato: 10 Gen 2011 00:02 Oggetto: |
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Gladiator ha scritto: | Blind Guardian ha scritto: | Non mi sembra una novità né una buona trovata, onestamente.
Tanto per cominciare si vedono già da tempo i countdown, specialmente per l'attraversamento pedonale, ma non solo, in America (per non dire in Giappone) almeno (sicuramente anche di più) da 10 o 15 anni, qui in Germania ce ne sono alla maggior parte degli incroci più grandi e non posso giurarci ma mi pare di averne visti anche pochi giorni fa in Italia andando in aeroporto. (...) |
A me personalmente l'idea del countdown sembra buona e ho sempre sperato che, avendo visto che all'estero era utilizzata, venisse adottata anche in Italia, tu che l'hai sperimentata direttamente che ne pensi? La giudichi positivamente o no? |
Sì, certo, il countdown è molto positivo, non innovativo, ma positivo. E sì, in Italia sarebbe anche innovativo probabilmente. Anche fuori dall'Italia, però, questo sistema è usato prevalentemente nei passaggi pedonali, quindi rivolto al pedone e meno all'autista. Inoltre qui in Germania il semaforo funziona in modo leggermente diverso, o almeno non ho mai visto i semafori italiani comportarsi così, infatti il giallo scatta sia prima del rosso che del verde. E gli automobilisti partono al giallo esattamente come noi partiamo al verde in Italia. Ma questa cosa è ampiamente giustificata dal fatto che a molti incroci possono passare anche più di 5 secondi tra il rosso di una strada e il verde di quella che incrocia... snervante... |
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OXO Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30 Messaggi: 1942 Residenza: Scandicci
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Inviato: 10 Gen 2011 12:54 Oggetto: |
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La patente la possono prendere anche i daltonici, su questo non vi sono dubbi, e sicuramente rappresenta l'unico possibile limite di questo apparecchio: per il resto, non capisco le perplessità circa la luce, dato che mi pare un ottimo metodo per garantire visibilità nell'area del relativo attraversamento pedonale e non certo un surrogato della normale illuminazione della sede stradale.
Consumi energetici risibili, maggiore certezza sui tempi di regolazione del flusso del traffico ed un'estetica sicuramente più accattivante del consueto: francamente, mi pare di poter dire che per l'Italia rappresenti più una chimera che un'innovazione. |
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steverm Semidio
Registrato: 15/02/07 12:33 Messaggi: 209
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Inviato: 10 Gen 2011 14:22 Oggetto: |
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Il contdown sia per l'approssimarsi del verde che del rosso c'è da una vita in Thailandia. Avendo affittato più volte l'auto devo dire che è comodissimo.
Concordo con la faccenda dei daltonici, anche un mio amico lo è e guida regolarmente interpretando la posizione della luce accesa. |
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freeant Eroe
Registrato: 24/10/05 10:01 Messaggi: 55 Residenza: København
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Inviato: 10 Gen 2011 14:33 Oggetto: |
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Blind Guardian ha scritto: |
Sì, certo, il countdown è molto positivo, non innovativo, ma positivo. E sì, in Italia sarebbe anche innovativo probabilmente. Anche fuori dall'Italia, però, questo sistema è usato prevalentemente nei passaggi pedonali, quindi rivolto al pedone e meno all'autista. Inoltre qui in Germania il semaforo funziona in modo leggermente diverso, o almeno non ho mai visto i semafori italiani comportarsi così, infatti il giallo scatta sia prima del rosso che del verde. E gli automobilisti partono al giallo esattamente come noi partiamo al verde in Italia. Ma questa cosa è ampiamente giustificata dal fatto che a molti incroci possono passare anche più di 5 secondi tra il rosso di una strada e il verde di quella che incrocia... snervante... |
Confermo, anche in Danimarca ci sono parecchi countdown pedonali, sicuramente più di quelli automobilistici.
E li trovo decisamente utili: se da pedone vedo che è un largo incrocio o non ho voglia di correre, evito di attraversare se mancano 5 secondi di verde.
Dissento sul countdown automobilistico, però: in Italia non potrebbe funzionare, come pure il giallo prima del verde -che abbiamo anche qui-.
Infatti quel giallo ti sta dicendo: "OK Ragazzi, nell'ottica di snellire il traffico automobilistico eccomi qua a dirvi che tra poco vi do il verde, siamo pronti? Bravi! mettete dentro la prima ed... ecco a voi! Mr. Verde! Buon Viaggio!"
E la gente parte col verde. E non c'è niente di strano.
In Italia mi immagino il TAR infognato con ricorsi di gente che è partita quando mancavano "soli" 5 secondi di rosso e che s'incazza pure perché hanno fatto l'incidente con un altro il quale è passato quando mancavano "abbondanti" 0,5 secondi di giallo prima del rosso, ed ovviamente ha fatto ricorso pure lui
E poi, per dirla come Andreotti quando sosteneva che "a pensare male si fa peccato però di solito ci si prende", vi siete mai chiesti perché nella maggior parte dei casi non è proprio possibile sbirciare il colore del semaforo di chi interseca? Perché ci sono quei bei "cappottini" sopra ogni luce? Perché una volta che vedi che gli altri hanno il giallo ti sentiresti già in diritto di partire.
Il "cappottino", ho chiesto, a cosa serve? Ufficialmente "per poter vedere la luce del semaforo anche con luce del sole radente". Ragionevole. Tuttavia, sarà pensar male, ma il dubbio rimane.
Infatti, allora come mai in Scandinavia, la patria del raggio radente, cappottini non ce ne sono? Oltre ad esserci molte più luci, anche in posizioni dove chi interseca può perfettamente vedere?
Perché non ho bisogno di sbirciare, quando ho già il mio giallo personale che mi avverte quando è ora di ingranare la prima.
IMVHO
OXO ha scritto: | [...] per il resto, non capisco le perplessità circa la luce, dato che mi pare un ottimo metodo per garantire visibilità nell'area del relativo attraversamento pedonale e non certo un surrogato della normale illuminazione della sede stradale. |
quoto con applauso
Ciao
FreeANT |
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OXO Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30 Messaggi: 1942 Residenza: Scandicci
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Inviato: 10 Gen 2011 14:55 Oggetto: |
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Ora, pensare che il "cappottino" serva ad evitare partenze anticipate dall'altra parte dell'incrocio forse è un po' troppo dietrologico (anche perché secondo me più che contro la luce radente serve piuttosto a creare maggior contrasto tra la luce naturale e quella del semaforo, il che ovviamente nei Paesi Scandinavi è inutile per buona parte dell'anno), ma capisco che per te che vivi in un posto tanto civile è difficile calarsi nella mediocre realtà italiota. |
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Eretico Eroe in grazia degli dei
Registrato: 28/07/10 09:54 Messaggi: 120
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Inviato: 10 Gen 2011 14:59 Oggetto: |
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Il countdown semaforico l'ho visto diverse volte all'estero (ma sempre pedonale) e l'ho trovata un'ottima cosa. Sul countdown dal lato automobilista sarei più perplesso.
I daltonici possono prendere la patente, è la posizione della luce che guardano ricordiamo che comunque i daltonici attraversano le strade anche a piedi, quindi la posizione delle luci nel semaforo "design" non va bene. |
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ioSOLOio Amministratore
Registrato: 12/09/03 18:01 Messaggi: 16342 Residenza: in un sacco di...acqua
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Inviato: 14 Gen 2011 17:48 Oggetto: |
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quello è un concept....nulla vieta di adattarlo agli standard di omologazione previsti sia per pedoni che per auto
Ciò detto, troverei utile il countdown comunque sia per pedoni che per auto. |
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digirun Dio maturo
Registrato: 22/03/08 23:37 Messaggi: 1687 Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)
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Inviato: 15 Feb 2011 12:48 Oggetto: |
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IL contdown è utilissimo sia a pedoni che automobilisti, evita di stare con la frizione pigiata e la marcia ingranata inutilmente, per essere "pronti" a partire, e fa vivere gli incroci semaforici in modo molto più rilassato, l'ho provato personalmente all'estero e qui mi manca terribilmente!
Quanto al semaforo proposto, è una delle poche volte che un oggetto di design, mi trova d'accordo!
E bello e funzionale!
Per i daltonici, NON vedo il problema, basta dare una forma diversa alla luce, il pannello è composto da una miriade di led, nessuno vieta che con lo stop, oltre che cambiare colore, si accendano solo i led che disegnano una sfera e con il via un triangolo (per esempio) oppure che venga proprio affissa la scritta STOP e VIA o START (che però è troppo simile a STOP) |
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