Olimpo Informatico

[chemicalbit]

segue dalla discussione "game & referendum - embrioni in fuga".
(ho notato che in quel topic si sta parlando molto in generale di referenum in quanto tale: del meccanismo di voto, dell'astensionismo, ecc. trascurando l'argomento specifico di questi referendum di giugno prossimo-che presumo dal titolo sia il vero argomento del topic.
Penso di fare quindi cosa utile nell'aprire quest'altro topic per parlare delle questioni "generali" sul referendum , lasciando l'altro alle questioni specifiche su embrioni & c. , discussioni su quanta informazione ci sia, ecc. ecc.)

[holifay]

[horus]

[SverX]

[fdd]

[niklair]

[fdd]

Visto che molti utenti mi pare di aver capito siano di Milano, mi permetto di aggiungere:
Popolazione censita 1256211
aventi diritto maschi 484781
aventi diritto femmine 565277 (pare sia facile trovare donna a Milano. Single di tutt'Italia in marcia!)
aventi diritto totali 1050058

[SverX]

è noto che la "speranza di vita" è più alta in una donna che in un uomo quindi quelle n "aventi diritto" in più degli uomini immagina che età avranno...

[fdd]

[chemicalbit]

[fdd]

Io i dati li ho presi dal sito del Ministero dell'interno. Effettivamente però mancava la rilevazione semestrale del 31/12/2004. In compenso però ci sono i dati di tutti i comuni d'Italia.

[rebelia]

[Pier Luigi Tolardo]

Referendum e Astensionismo

Vediamo di fare un po' di storia dei Referendum e capire come si sono evolute le cose in materia di Referendum ed astensionismo. Il primo Referendum lo abbiamo(dopo quello Monarchia contro Repubblica) nel 1974, anche se La Costituzione lo prevedeva dal 1946. Non sono i Radicali a proporre il Referendum per abolire la legge sul divorzio, approvata nel 1972, ma un Comitato di laici cattolici, delegati dalla gerarchia ecclesiastica, guidato dal Prof. Gabrio Lombardi. Sono i quindi i cattolici, per abolire una legge considerata troppo "libertaria" a guidare la campagna per i Si abrogativi, mentre le sinistre e i laici sono per il No. Il Referendum si conclude con la vittoria dei No, anche se i cattolici fanno di tutto, insieme alla Dc e all'Msi perché la gente vada a votare in massa, sperando che prevalga il Si.

Dobbiamo poi arrivare al 1981 con i Referendum promossi dal Partito Radicale per rendere più liberale la legge sull'aborto che consideravano troppo restrittiva. Allora, i cattolici del Movimento per la Vita raccolgono le firme per due quesiti per abolire la legge sull'aborto, uno quasi del tutto, l'altro limitandolo a pochi casi. La logica del Movimento per la Vita è affiancare alla scheda che vuole dal loro punto di vista rendere ancora più facile l'aborto, con due schede che vogliono eliminare o limitare questa possibilità, per evitare che un cattolico dicendo No al Referendum radicale in pratica approvi una legge che, moralmente, non condivide.

C'è chi all'interno del Movimento per la Vita chiede di andare a votare Si all'abrogazione dell'aborto e rifiutare la scheda del quesito dei Radicali e così farà un circa 5-6% dell'elettorato. Alla fine però sia il Referendum radicale più liberale che quelli cattolici più conservatori falliscono, la maggioranza degli italiani si esprime per il mantenimento della legge sull'aborto, così come è.

Nel 1985 la storia del diritto all'astensione, per far fallire il Referendum, non raggiungendo il quorum, la tira fuori lo stesso Marco Pannella che fa un grande uso dei Referendum come principale strumento di battaglia politica per i Radicali. Pannella lancia questo principio in occasione del Referendum promosso dal Partito Comunista per l'abolizione della legge che limita la scala mobile, ma in quell'occasione il principio dell'astensione non trova proseliti e il Referendum riesce con la vittoria dei No.

Sarà poi il Referendum sulla caccia, promosso da Verdi, Radicali ed ambientalisti a fare le spese dell'astensionismo, perseguito dai Cacciatori e dalle loro associazioni che invitarono ogni cacciatore a telefonare ad almeno dieci persone per convincerle a non andare a votare. Una bella ed assolata domenica di sole fece riuscire il boicottaggio.

Dopo abbiamo avuto due Referendum per abolire la quota propozionale fallire perché Forza Italia e i partiti moderati si sono schierati per l'astensionismo e un referendum per abolire le limitazioni all'art.18 promosso da Rifondazione e Cobas e fatto fallire dall'astensionismo organizzato da Pci, Forza Italia, An e Cisl e Uil.

Tutti hanno utilizzato l'astensionismo come arma politica per far fallire i Referendum a questo bisogna aggiungere un astensionismo da referendum, superiore e di molto a quello delle elezioni politiche ed amministrative dovuto a:

1) L'eccesso di Referendum, da strumento sporadico è diventato sempre più frequentre l'uso(e l'abuso) dei Referendum, dove ai cittadini vengono date più schede, che trattano gli argomenti più diversi e contrastanti(anche se non è il caso dei Referendum sulla fecondazione assistita).

2) Spesso i cittadini danno un'indicazione e i politici non tengono nessun conto: aboliscono il finanziamento dei partiti e questo esiste sempre in altre forme, aboliscono l'immunità parlamentare e i parlamentari la fanno sempre franca, non aboliscono l'ergastolo e questo viene abolito lo stesso, aboliscono il Ministero dell'Agricoltura e torna sotto forma di Ministero per le Politiche Agricole, aboliscono la trattenuta sindacale per legge e questa rimane per accordo sindacale. In pratica non è solo un malcostume dei politici ma lo strumento referendario soffre del fatto che ha deluso molta gente a cui è stato fatto credere che con un Si sarebbero cambiate le cose, e poi questo non succede anche percé è solo abrogativo e non propositivo, non fornisce cioè soluzioni alternative. Inoltre molta gente si sente a disagio ad esprimesi con un Si o un No su questioni difficili, complicate, che dovrebbero prevedere anche dei Ni, delle sfumature e non solo bianco/nero.

3) la gente ha l'impressione che i Referendum servano ai politici per non occuparsi delle cose che interessano la gente: sanità, pensioni, caroprezzi, traffico, lavoro, affitti.

4) molti hanno l'impressione che i politici, pagati molto bene, non dovrebbero scaricare su di loro la soluzione di problemi tecnici difficili e complessi, su cui non hanno sufficiente informazione e tempo per farsela.

Certo poi c'è anche tanta superficialità, indifferenza, individualismo, ma i motivi suesposti non sono certo poco influenti. Anche perché nelle Elezioni "normali" si delegano delle persone e questo ha un peso nel favorire la partecipazione e si vota per un'idea di società, un programma complessivo in cui tutti si possono ritrovare per qualcosa mentre il Referendum riguarda un argomento molto specifico e settoriale che non a tutti può interessare per tante ragioni: età, professione, interessi, cultura, opzioni etiche e religiose.

[chemicalbit]

vorei fare una precisazione:

ci si può astenere anche (anzi, quella dovrebbe essere la prima e più scontata forma di astensionismo) votando scheda bianca (o nulla, pesno sia lo stesso).
Le scehde bainche non conocorrono al raggiungimento del quorum.

Chi vuole asternersi potrebbe votare scheda bianca.
Chi vuole invitare ad astenersi potrebbe invitare a votare scehda bianca.

Invece no, invitano a non andare a votare, ad andare a farsi un giro al mare.


Perché?
Io non vedo alcuna differenza ...
se non che se uno va a votare non si può sapere se abbia votato sì, no, o bianca.
Se uno va a farsi "il giro al mare" si può sapere. (chi ha votato e chi no risulta per es. dai registri delle elezioni).
Inoltre è "bene" che il "popolo bue" XD nenahce s'interessi del referendum e della politica in generale. Meglio che pasi l'idea che la legge approvata dai parlamentari va bene per principio, e che il "popolo bue" XD possa sollazzarsi al mare.


(solo una piccola quastione ..... io non ho ancora capito chi me li dà i soldi per andare al mare ....)

[ioSOLOio]

[SverX]

[horus]

[Gizi]

(solo una piccola quastione ..... io non ho ancora capito chi me li dà i soldi per andare al mare ....)

Se poi andiamo al mare il nostro premier si prende la briga di dire che in Italia non c'è un'alta inflazione perchè i nostri soldi li "usiamo" per andare in vacanza........

[niklair]

[ioSOLOio]