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Shannara
Dio maturo
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Residenza: In cerca di GRoANE
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 Inviato: 20 Mag 2005 12:37 Oggetto: |
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| E dire che se fossero capaci di sfruttare la rete abbasserebbero o costi, forse avrebbero più partecipanti (non potrebbero più dire che è una perdita di tempo), e noi il week-end ce lo faremmo comunque. |
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Gizi
Semidio
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Residenza: Valle di Susa
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| Inviato: 20 Mag 2005 12:46 Oggetto: |
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| Shannara ha scritto: | | E dire che se fossero capaci di sfruttare la rete abbasserebbero o costi, forse avrebbero più partecipanti (non potrebbero più dire che è una perdita di tempo), e noi il week-end ce lo faremmo comunque. |
Forse non lo hanno ancora fatto in questo modo perchè non hanno ancora deciso chi dovrebbe "mangirci" su di più con questo nuovo tipo di pratica. |
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rebelia
Dio maturo
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| Inviato: 27 Mag 2005 08:54 Oggetto: |
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| neino ha scritto: | | l'astensionismo è una posizione perfettamente coerente con la posizione del movimento "Scienza e vita", e non è assolutamente fuori legge. |
vero, non e' fuori legge e su questo non ci sono dubbi
ma quel che non capisco e' PERCHE' praticare l'astensionismo, quando puoi ottenere lo stesso risultato (non far modificare la legge) ANDANDO a votare e votando no
saro' anche una talebana del voto, ma 'sta cosa non la capiro' mai
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ioSOLOio
Amministratore
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Residenza: in un sacco di...acqua
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| Inviato: 27 Mag 2005 09:43 Oggetto: |
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| rebelia ha scritto: | ma quel che non capisco e' PERCHE' praticare l'astensionismo, quando puoi ottenere lo stesso risultato (non far modificare la legge) ANDANDO a votare e votando no
saro' anche una talebana del voto, ma 'sta cosa non la capiro' mai |
se tutti andassero a votare, si potrebbe ottenere il medesimo risultato...
..ma contando che comunque una percentuale fisiologica (e rilevante direi) di astenuti = non mi interessa c'è comunque...non andando a votare piuttosto che votando NO serve a "utilizzare" gli astenuti_menefreghisti a proprio vantaggio....
il fulcro è il quorum....leva quello e tutti gli interessati vanno a votare...e gli astenuti_menefreghisti non hanno più alcun valore...
ps: astenuti_menefreghisti non implica in questo sede un commento di merito sulla persona...termine solo per distinguerli da coloro che sono astenuti in quanto orientati a votare NO |
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Shannara
Dio maturo
Registrato: 18/05/05 17:24
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Residenza: In cerca di GRoANE
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| Inviato: 27 Mag 2005 09:48 Oggetto: |
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I furbi sono sempre esistiti ed esisteranno sempre. E sempre ci saranno dei cavilli cui aggrapparsi.
Nulla da dire sulla legalità dell'astensionismo, tuttavia questa pratica mi sembra che stia prendendo troppo peso. Tanto per cominciare si fa forte di quella fetta della popolazione che non vota regolarmente e, poi, un referendum annullato non ha una "forza" nemmeno paragonabile ad uno in cui ha vinto il no. Solo che, invece di invitare la gente a prendere posizione, la si invita ad andare in vacanza.
Sarà che sono giovane (ho 23 anni) e ho ancora le forze per raggiungere "un'urna", ma io non sono mai venuto meno al mio diritto di voto. Ho la pessima abitudine di voler esprimere le mie idee (pura utopia?), che sia per il sì o per il no, che abbia vinto o perso, io alle urne ci sono tornato ogni volta.
Se dovessi votare no e veder annullato il referendum, qualcosa là sotto mi prenderebbe a girare perché il mio voto non sarebbe servito a nulla; ma se vincesse il sì, l'espressione chiara della mia opinione deve comunque essere presa in considerazione
Io credo che chi non vota debba attenersi al risultato del referendum indipendentemente dal numero di votanti perché significa che non è interessato a far valere le sue idee.
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rebelia
Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22
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| Inviato: 27 Mag 2005 09:48 Oggetto: |
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| ioSOLOio ha scritto: |
se tutti andassero a votare, si potrebbe ottenere il medesimo risultato... |
lo so, ma avrebbe un sapore diverso
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neino
Mortale adepto
Registrato: 14/05/05 11:02
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Residenza: Massa Finalese
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| Inviato: 27 Mag 2005 09:49 Oggetto: |
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| ioSOLOio ha scritto: | | rebelia ha scritto: | ma quel che non capisco e' PERCHE' praticare l'astensionismo, quando puoi ottenere lo stesso risultato (non far modificare la legge) ANDANDO a votare e votando no
saro' anche una talebana del voto, ma 'sta cosa non la capiro' mai |
se tutti andassero a votare, si potrebbe ottenere il medesimo risultato...
..ma contando che comunque una percentuale fisiologica (e rilevante direi) di astenuti = non mi interessa c'è comunque...non andando a votare piuttosto che votando NO serve a "utilizzare" gli astenuti_menefreghisti a proprio vantaggio.... |
non solo, c'è anche un risvolto giuridico: se vince il no, gli articoli di legge oggetto del referendum non possono essere modificati, per almeno 5 anni dalla data del voto (dei 5 anni non sono pienamente sicuro, ma comunque c'è un periodo di tempo che deve passare).
Questo lega le mani a chiunque, anche per fare piccoli aggiustamenti agli articoli in questione senza eliminarli, per rendere "migliore" la legge.
Ciao |
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Shannara
Dio maturo
Registrato: 18/05/05 17:24
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Residenza: In cerca di GRoANE
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| Inviato: 27 Mag 2005 10:07 Oggetto: |
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| neino ha scritto: | Questo lega le mani a chiunque, anche per fare piccoli aggiustamenti agli articoli in questione senza eliminarli, per rendere "migliore" la legge.
Ciao |
Ecco che si torna alla necessità di un referendum proprositivo.
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Gizi
Semidio
Registrato: 11/05/05 11:53
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Residenza: Valle di Susa
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| Inviato: 27 Mag 2005 10:12 Oggetto: |
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| Credo che forse siamo tutti d'accordo che prima del si o del no andrebebro riviste le regole dei referendum... |
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rebelia
Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22
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| Inviato: 27 Mag 2005 10:27 Oggetto: |
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| Gizi ha scritto: | | Credo che forse siamo tutti d'accordo che prima del si o del no andrebebro riviste le regole dei referendum... |
temo che purtroppo tu sia troppo ottimista: noi qui dentro siamo d'accordo, ma una grande fetta "la' fuori" usa proprio le scappatoie offerte dall'attuale sistema referendario per usarli a proprio vantaggio e dubito fortemente che accetterebbe una modifica "restrittiva"
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Gizi
Semidio
Registrato: 11/05/05 11:53
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Residenza: Valle di Susa
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| Inviato: 27 Mag 2005 11:28 Oggetto: |
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Forse sono ancora "troppo" giovane  o troppo "ingenua" per capire fino in fondo le reali dinamiche della politica!   |
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Shannara
Dio maturo
Registrato: 18/05/05 17:24
Messaggi: 1083
Residenza: In cerca di GRoANE
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| Inviato: 27 Mag 2005 12:16 Oggetto: |
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| Gizi ha scritto: | | Forse sono ancora "troppo" giovane o troppo "ingenua" per capire fino in fondo le reali dinamiche della politica! |
Forse è anche perché sono troppo vecchi e sempre gli stessi quelli che guidano queste dinamiche.
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rebelia
Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22
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| Inviato: 27 Mag 2005 12:19 Oggetto: |
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| Shannara ha scritto: | | Gizi ha scritto: | | Forse sono ancora "troppo" giovane o troppo "ingenua" per capire fino in fondo le reali dinamiche della politica! |
Forse è anche perché sono troppo vecchi e sempre gli stessi quelli che guidano queste dinamiche.
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o forse perche' quand'anche sembra ci siano avvisaglie di cambiamento, durano giusto il tempo di appropriarsi di una poltrona e poi si perdono chissa' dove 
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ioSOLOio
Amministratore
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Residenza: in un sacco di...acqua
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| Inviato: 28 Mag 2005 16:53 Oggetto: |
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il concetto del quorum sollevato in maniera oggettiva, cioè fine a se stessa, svincolata dal prossimo referendum...alcuni lettori di Italians di Beppe Severgnini intervengono sull'argomento...
Referendum e astensione
Referendum: abolire il quorum
Referendum: sarà una lotteria
da cui cito
| Citazione: | | La democrazia invece deve essere partecipazione, perciò ritengo che ogni decisione debba sempre derivare da coloro che esercitano attivamente il diritto-dovere di voto, non da chi per scelta o per semplice menefreghismo se ne resta a casa. Di conseguenza l'astensione dovrebbe avere l'unico significato di delegare gli altri a decidere. Secondo me quindi, e lo dico come provocazione e anche come spunto di discussione, la soluzione migliore per combattere questo subdolo e ingiusto meccanismo sarebbe quella di eliminare qualsiasi quorum, aumentando magari il numero minimo di firme per promuovere un referendum; in questo modo succederebbe che coloro i quali non fossero d'accordo con quanto proposto dovrebbero prendere la loro scheda, andare al seggio e fare una bella croce sul no. Chi invece dovesse decidere di starsene a casa sarebbe consapevole che la sua scelta non avrà avuto nessuna influenza sull'esito del voto. |
che esprime bene il mio pensiero.... |
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redribbon
Comune mortale
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| Inviato: 28 Mag 2005 17:47 Oggetto: |
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| chemicalbit ha scritto: | vorei fare una precisazione:
ci si può astenere anche (anzi, quella dovrebbe essere la prima e più scontata forma di astensionismo) votando scheda bianca (o nulla, pesno sia lo stesso).
Le scehde bainche non conocorrono al raggiungimento del quorum.
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Credo proprio che ti sbagli, basta che fai una ricerca con google "referendum schede bianche nulle quorum" per verificare che tutti i siti o forum dicono che le schede bianche e nulle concorrono al raggiungimento del quorum, come dice ad esempio qui .
Mi sa che per astenersi ad alcuni referendum (nel caso uno voglia votare soltanto ad alcuni dei referendum) occorre rifiutare la\e scheda\e e credo che così toccherà fare a me, con violazione della privacy. |
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sir jdp
Eroe in grazia degli dei
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Residenza: bo (tmp:ve)
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| Inviato: 29 Mag 2005 09:16 Oggetto: |
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c'è una proposta, riportata da republicca, di un illustre costituzionalista, Augusto Barbera, che propone di considerare solo la quota di elettori attivi.
si farebbe riferimento ai dati di affluenza delle più recenti politiche e si calcolerebbe il quorum sugli aventi diritto "attvi". nel caso del prossimo referendum il quorum sarebbe del 40.75%. |
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redribbon
Comune mortale
Registrato: 28/05/05 17:17
Messaggi: 2
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| Inviato: 29 Mag 2005 13:43 Oggetto: |
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| Citazione: | | La democrazia invece deve essere partecipazione, perciò ritengo che ogni decisione debba sempre derivare da coloro che esercitano attivamente il diritto-dovere di voto, non da chi per scelta o per semplice menefreghismo se ne resta a casa. Di conseguenza l'astensione dovrebbe avere l'unico significato di delegare gli altri a decidere. Secondo me quindi, e lo dico come provocazione e anche come spunto di discussione, la soluzione migliore per combattere questo subdolo e ingiusto meccanismo sarebbe quella di eliminare qualsiasi quorum, aumentando magari il numero minimo di firme per promuovere un referendum; in questo modo succederebbe che coloro i quali non fossero d'accordo con quanto proposto dovrebbero prendere la loro scheda, andare al seggio e fare una bella croce sul no. Chi invece dovesse decidere di starsene a casa sarebbe consapevole che la sua scelta non avrà avuto nessuna influenza sull'esito del voto. |
Non sono d?accordo con questa assurdità di abolire il quorum per il referundum abrogativo, e sono convinto che è un errore per i seguenti motivi:
quando è fatta e approvata una legge, questa è già legittima di per sé visto che è fatta dal governo che rappresenta la maggioranza degli elettori (al di là delle truffe come il sistema maggioritario) .
Per eliminare tale legge secondo l?assemblea costituente, che ha fatto la costituzione italiana, occorre che almeno la maggioranza assoluta degli italiani sia interessata se tenerla, eliminarla, modificarla?
altrimenti, togliendo il quorum, si potrebbe arrivare all?assurdo che l?1,1% degli elettori o poco + potrebbe determinare l?abolizione di una legge e annichilire il lavoro di un governo legittimamente eletto dalla maggioranza degli elettori, e penso che questa sarebbe una cosa inaccettabile, direi quasi folle.
Quindi penso che il quorum sia assolutamente necessario e legittimo.
Riguardo al dovere del voto, non c?è per il referendum: il diritto-dovere del voto è per le elezioni politiche (art. 48 costituzione) , per il referendum (75 costituzione) c?è soltanto il diritto, non il dovere.
Sull?astensione ?politica? per sfruttare l?astensionismo fisiologico, va rilevato che è comunque un arma a doppio taglio: da una parte si sfrutta l?astensionismo fisiologico per invalidare il referendum, ma dall?altra si corre il rischio di perdere se il quesito interessa la popolazione, quindi direi che il sistema è già bilanciato così.
E cmq secondo me la cosa più soddisfacente in un referendum sul quale non si apprezza il quesito (parlo in generale, non tanto dei prossimi) è andare a votare e rifiutare la scheda, come atto di partecipazione democratica ma contemporaneamente rifiuto di legittimare sia col "si" che col "no" quesiti che non si condividono (perchè non piacciono, perchè si ritiene che il referendum sia inadatto e inadeguato, formulato male, ecc.. ) .
Ciao |
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rebelia
Dio maturo
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| Inviato: 31 Mag 2005 11:16 Oggetto: |
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possono votare anche i fuori sede
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Gateo
Dio maturo
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| Inviato: 31 Mag 2005 13:47 Oggetto: |
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| Ho letto il secondo messaggio e sto ancora ridendo... |
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rebelia
Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22
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| Inviato: 31 Mag 2005 15:59 Oggetto: |
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| gateo ha scritto: | | Ho letto il secondo messaggio e sto ancora ridendo... |
ma lol! avevo letto solo il primo 
eh, furio a votare ci tiene!
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