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Pictor
Semidio
Registrato: 19/11/10 17:52
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 Inviato: 10 Mar 2011 11:17 Oggetto: Re: Una legge mezza zoppa |
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| TeoMan ha scritto: | Nell'articolo si dice chiaramente che VENDERE strumenti per modificare console e' reato, non MODIFICARE la console.
Visto che la console e' mia, ci posso fare quello che voglio, anche usarla come sottovaso!!!!
Da questo punto di vista la legge e' proprio zoppa... e' reato vendere ma non usare...
Come per la droga, e' vietato venderla, ma non usarla... ma come la faccio ad usarla se nessuno la vende? |
Te la fai regalare! 
Poi vabbè, non è illegale il consumo, ma il possesso sì, sopra certe soglie.
Inoltre se ti trovano, anche con meno, non so se esista qualcosa che ti tuteli dall'obbligarti a farti fare delle analisi.
E se ti fanno le analisi e ti sei fumato qualcosa un mese fa, lo rilevano e ti tolgono la patente....
... anche se ti hanno fermato a piedi, su un prato: è sufficiente che tu abbia le chiavi della macchina. |
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Pictor
Semidio
Registrato: 19/11/10 17:52
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| Inviato: 10 Mar 2011 11:20 Oggetto: Re: E io uso il piede di porco (BelPaese, l'Italietta 150) |
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| merlin ha scritto: | Sono proprio curioso di vedere se mi arresteranno, e manderanno sotto processo pure il ferramentista che me l'ha venduto.
Infatti l'attrezzo può anche essere usato per scassinare porte e finestre e per altri usi ancor meno legittimi.
Ma, se lo uso per antrare a casa mia perché mi sono chiuso fuori, il costruttiìore dei serramenti mi farà causa? e la Cassazione mi condannerà per l'uso improprio? E se poi volessi usare il piede di porco come fermacarte, il produttore dell'attrezzo si rivolgerà al giudice per averne modificato la destinazione d'uso? |
Mi informai a riguardo.... è semplicemente illegale possedere strumenti da scasso. Solo il ferramenta è autorizzato al possesso e all'utilizzo... nessun'altro.
E' pure illegale cercare di scassinare la porta di casa propria. Se ti beccano vai nel penale. Infatti per fare delle prove è meglio che provate "da dentro" piuttosto che "da fuori" rischiando di farvi vedere 
Il piede di porco non so se è illegale..... ma sicuramente non ci puoi andare in giro.
Poi magari girare con una sbarra di ferro per spolpettare le costole alle vecchiette è concesso.
Poi vabbè.... per i grimaldelli la miglior cosa è imparare ad usare le 'legalissime' graffette |
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digirun
Dio maturo
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Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)
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| Inviato: 10 Mar 2011 11:22 Oggetto: Re: Una legge mezza zoppa |
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| TeoMan ha scritto: | Nell'articolo si dice chiaramente che VENDERE strumenti per modificare console e' reato, non MODIFICARE la console.
Visto che la console e' mia, ci posso fare quello che voglio, anche usarla come sottovaso!!!!
Da questo punto di vista la legge e' proprio zoppa... e' reato vendere ma non usare...
Come per la droga, e' vietato venderla, ma non usarla... ma come la faccio ad usarla se nessuno la vende? |
L'esatto contrario, per esempio, delle ricetrasmittenti: si possono liberamente vendere e acquistare, MA non si possono usare senza apposite licenze.
Sono le solite leggi "borboniche" che in tutto il mondo gli stati fanno, per regolamentare, ma soprattutto per poter mantenere il potere assoluto in mano ad alcune "caste"  |
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Zorro
Dio maturo
Registrato: 23/08/05 08:56
Messaggi: 1111
Residenza: Torino
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| Inviato: 10 Mar 2011 12:48 Oggetto: |
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| Gummy Bear ha scritto: | Come al solito, la S.C.C. non perde occasione per sostenere le ragioni dei mercanti e tutto sommato per discettare su cose marginali.
Non è marginale invece l'estendere la norma penale in via interpretativa, perché così facendo si insegna anche a Giudici e Tribunali (s', ce ne sono ancora con la lettera maiuscola) a ritagliare la norma di volta in voslta ad uso e consumo specifico degli interessi particolari o di categosia.
E ciò, da parte della S.C.C. è particolrmente grave. Specialmente quanto cita sé medesima nell' interpretazione estensiva, in quanto il nostro ordinamento non mi pare lo consenta in casi come questi. |
Scusa sai ma mi sembra che stai fecendo "un uovo fuori dalla cavagna" !
Il primo compito della Corte di Cassazione è quello di assicurare l'uniforme interpretazione della legge da parte delle giurisdizioni inferiori e questo lo può fare solo formulando delle interpretazioni proprie e rinviando alla giurisdizione inferiore le sentenze difformi a tale interpretazione.
Quindi non vedo nulla di particolarmente grave dire ai giudici della giurisdizione inferiore "guardate che ho già emesso due sentenze in proposito e che se ve le leggevate evitavate di emettere una sentenza non conforme".
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Zorro
Dio maturo
Registrato: 23/08/05 08:56
Messaggi: 1111
Residenza: Torino
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| Inviato: 10 Mar 2011 13:08 Oggetto: Re: Una legge mezza zoppa |
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| digirun ha scritto: | | TeoMan ha scritto: | Nell'articolo si dice chiaramente che VENDERE strumenti per modificare console e' reato, non MODIFICARE la console.
Visto che la console e' mia, ci posso fare quello che voglio, anche usarla come sottovaso!!!!
Da questo punto di vista la legge e' proprio zoppa... e' reato vendere ma non usare...
Come per la droga, e' vietato venderla, ma non usarla... ma come la faccio ad usarla se nessuno la vende? |
L'esatto contrario, per esempio, delle ricetrasmittenti: si possono liberamente vendere e acquistare, MA non si possono usare senza apposite licenze.
Sono le solite leggi "borboniche" che in tutto il mondo gli stati fanno, per regolamentare, ma soprattutto per poter mantenere il potere assoluto in mano ad alcune "caste" |
Il discorso è leggermente più articolato: ci sono alcune professioni, e/o attività anche non professionali, che per la loro intrinseca difficoltà e il risvolto sociale che il loro svolgimento ha, richiedono che chi le esercita possieda particolari abilità oppure osservi - e quindi conosca - particolari regole.
Lo Stato svolge semplicemente il compito di "abilitare" i soggetti a svolgere determinate attività, e si riserva la facoltà di "disabilitare" chi non osserva le regole o dimostra di aver perso le abilità.
Che poi questi Albi o Ordini diventino delle caste dipende dalla coscienza dei cittadini e non dallo Stato.
Che poi alcuni Albi o Ordini non siano più giustificati posso concordare.
Ad esempio sono favorevole all'abolizione dell'Ordine dei Giornalisti, ma non della licenza di radioamatore. 8)
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{asd}
Ospite
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| Inviato: 10 Mar 2011 13:24 Oggetto: |
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Non capiscono nulla riguardo l'elettronica... Una volta che mi hai venduto la console, e' mia!!!!
E la uso come dico io...i backup dei giochi sono illegali SOLO se non hai l'originale...
Se voglio spaccarla, la spacco, se la voglio verniciare, la vernicio, se voglio sowtware diverso, trovo il modo di metterlo (infatti nell'iPod ho RockBox), perche e' un mio diritto, altrimenti si chiama comodato d'uso, ma non c'entra nulla con la vendita...
Anche il canone RAI, stessa storia...e' trasmessa in chiaro e vogliono che la paghiamo...ma e' una bestemmia elettronica...
E' come se un cantante inizia a cantare al parco, e poi viene a chiedere i soldi, che devi dargli obbligatoriamente...
L'italia e' una repubblica mafiosa, perche' la mentalita' di fregare il prossimo ce l'abbiamo nel sangue...RIFIUTO QUESTO TRICOLORE! |
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Gummy Bear
Dio minore
Registrato: 02/01/11 22:54
Messaggi: 674
Residenza: Paese dei Balocchi
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| Inviato: 10 Mar 2011 13:39 Oggetto: |
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| Zorro ha scritto: | | Quindi non vedo nulla di particolarmente grave dire ai giudici della giurisdizione inferiore "guardate che ho già emesso due sentenze in proposito e che se ve le leggevate evitavate di emettere una sentenza non conforme". |
Scusa, ma non è proprio così.
Infatti: ogni giudice -indipendentemente del grado del procedimento- è indipendente nella applicazione della legge ed interpretazione dei fatti, per cui è per lo meno anomala la "tirata d'orecchie" della Corte regolatrice.
Non secondariamente, mooolte volte i giudizi della Cassazione sono difformi, specie da una sezione all'altra; tant'è che manco gli organi amministrativi dello Stato prendono in considerazione le sentenze di Cassazione (ovviamente, quelle che gli danno addosso) a meno che non siano state emesse "a Sezioni riunite".
Cosa che nella specie di che discutiamo non mi pare fosse avvenuto in precedenza.
Aggiungerei che, sempre in questo caso, la Cassazione ha "travestito" una valutazione sui fatti (cioè nel merito) con i falsi panni di una interpretazione in diritto, cioè di applicazione di legge; e questo giuto per recuperare una competenza sul giudizio che altrimenti l'avrebbe tagliata fuori.
E, per finire, che io sappia in penale non c'è analogia che tenga; la norma c'è, o non c'è. Altrimenti qualsiasi Caino troverebbe accoglienza, difesa, considerazione, e perfino giustificazione. |
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Zeus
Amministratore
Registrato: 21/10/00 01:01
Messaggi: 12777
Residenza: San Junipero
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| Inviato: 10 Mar 2011 14:40 Oggetto: |
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| dukeflee ha scritto: | | perchè sta aumentano la presenza di roba biologica nei supermercati (sperando poi che sia biologica x davvero)? perchè un pò di gente sta smettendo di comprare l' altra immondizia geneticamente avariata. |
io ho idea che sia sempre la stessa roba... o "immondizia", come dici tu. |
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H5N1
Semidio
Registrato: 18/08/09 00:06
Messaggi: 201
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| Inviato: 10 Mar 2011 17:05 Oggetto: |
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| dukeflee ha scritto: | | [...] se no è come se stessimo li a 90° con il c..o ben aperto e poi ci lamentiamo se il primo che passa... |
Se te lo mettono in quel posto stai zitto e fermo altrimenti fai il gioco del nemico :) |
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digirun
Dio maturo
Registrato: 22/03/08 23:37
Messaggi: 1687
Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)
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| Inviato: 11 Mar 2011 09:46 Oggetto: |
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| zeussino ha scritto: | | dukeflee ha scritto: | | perchè sta aumentano la presenza di roba biologica nei supermercati (sperando poi che sia biologica x davvero)? perchè un pò di gente sta smettendo di comprare l' altra immondizia geneticamente avariata. |
io ho idea che sia sempre la stessa roba... o "immondizia", come dici tu. |
quoto Zeussino ma aggiungo: ...venduta però a un prezzo molto più caro! |
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Zorro
Dio maturo
Registrato: 23/08/05 08:56
Messaggi: 1111
Residenza: Torino
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| Inviato: 11 Mar 2011 11:20 Oggetto: |
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| Gummy Bear ha scritto: | | E, per finire, che io sappia in penale non c'è analogia che tenga; la norma c'è, o non c'è. Altrimenti qualsiasi Caino troverebbe accoglienza, difesa, considerazione, e perfino giustificazione. |
Riprendo le tue affermazioni scevro da ogni spirito polemico,ma solo animato dal desiderio di sapere, perchè, dato che non sono un giurista di professione, ma mi capita di imbattermi in questioni giuridiche, voglio capire.
Osservazioni/domande:
- la giurisprudenza, nell'accezione di "insieme delle sentenze e dei criteri adottati per redigerle" è una delle fonti del diritto, quindi in che modo il giudice della SCC lede l'autonomia dei giudici di ordinamento inferiore?
- la SCC non può acquisire informazioni sui fatti se non quelli già messi agli atti nelle fasi precedenti del procedimento, purtuttavia giudica sui ricorsi ad essa presentati esaminando sia i rapporti tra i fatti e il diritto (possibili errori di giudizio) sia i procedimenti (errori di procedura). Non capisco quindi la tua osservazione che la SCC abbia compiuto illegittimamente una valutazione sui fatti "travestita" da interpretazione di diritto
Grazie in anticipo se avrai la pazienza di rispondere!
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