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Grosseto, fumano in rianimazione e mettono le foto su Facebo
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Autore Messaggio
Ahriman80
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


Registrato: 24/11/09 11:23
Messaggi: 187

MessaggioInviato: 31 Mar 2011 08:14    Oggetto: Rispondi citando

Allora, prima cosa ci sono posti in cui determinate cose si possono fare e altri dove non si possono fare.
Il chirurgo che chiacchera lo fa (o dovrebbe farlo) solo se questo non influisce sul paziente, in caso contrario a mio parere dovrebbe essere licenziato.
In sala rianimazione per entrarci ci si deve strapulire le mani, indossare coperture per scarpe, camici. Questo proprio perchè deve essere un luogo il più possibile asettico perchè l'alternativa è un pericolo per il paziente.
Qui non si parla di un problema di morale, ma di un problema oggettivo.
Se gli stessi avessero fatto le stesse cose nel reparto dei comatosi si disserterebbe di morale, qui no... (e comunque dei provvedimenti li avrei presi anche in quel caso).
Mi sembra di aver detto tutto... ah no... Di nuovo qualcuno beccato perchè posta le suo caxxate su faccialibro?!?! Oltre che poco professionali anche abbastanza idio... ingenui...
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{Michele}
Ospite





MessaggioInviato: 31 Mar 2011 11:42    Oggetto: Abbastanza idio...matici XD Rispondi citando

Non solo idio perchè postano le loro fesserie su faccialibro , ma sopratutto perchè fumano (FUMANO) dove c'è un impianto per la distribuzione di ossigeno (per gli intubati) in funzione ... con possibilità di avere pure le bombole in prossimità.

Questo è troppo anche per un idioma...
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OXO
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 10/05/05 17:30
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Residenza: Scandicci

MessaggioInviato: 31 Mar 2011 15:38    Oggetto: Rispondi citando

Ho sentito qualcuno parlare di moralismo, io invece inorridisco davanti a tanto buonismo: non abbiamo ancora capito che è proprio questo "volemose bene" che ha reso il nostro Paese una barzelletta, dove chiunque si sente in dover di farsi i fatti suoi perché tanto nessuno paga per i propri errori.

Questi celebrolesi hanno commesso un fatto di una gravità inaudita (senza contare l'aggravvante di essersi auto-condannati postando le foto su FB) e pertanto devono pagare con il massimo della pena: licenziamento immediato, ingente richiesta di danni da parte dell'ospedale per il gravissimo danno d'immagine subito, estromissione a vita da qualunque mestiere ospedaliero. devono ritrovarsi in mezzo ad una strada a chiedere l'elemosina, così vediamo quanti altri buontemponi si cimenteranno in simili idiozie.

E' ora che la gente cominci a prendersi le proprie responsabilità, basta con questo buonismo generalizzato: impariamo a darci regole serie e a rispettarle.
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linguist
Semidio
Semidio


Registrato: 09/02/08 22:27
Messaggi: 449
Residenza: ITALIA ma vorrei essere altrove, davvero non qui.

MessaggioInviato: 31 Mar 2011 16:09    Oggetto: Rispondi citando

OXO ha scritto:
Ho sentito qualcuno parlare di moralismo, io invece inorridisco davanti a tanto buonismo: non abbiamo ancora capito che è proprio questo "volemose bene" che ha reso il nostro Paese una barzelletta, dove chiunque si sente in dover di farsi i fatti suoi perché tanto nessuno paga per i propri errori.

Questi celebrolesi hanno commesso un fatto di una gravità inaudita (senza contare l'aggravvante di essersi auto-condannati postando le foto su FB) e pertanto devono pagare con il massimo della pena: licenziamento immediato, ingente richiesta di danni da parte dell'ospedale per il gravissimo danno d'immagine subito, estromissione a vita da qualunque mestiere ospedaliero. devono ritrovarsi in mezzo ad una strada a chiedere l'elemosina, così vediamo quanti altri buontemponi si cimenteranno in simili idiozie.

E' ora che la gente cominci a prendersi le proprie responsabilità, basta con questo buonismo generalizzato: impariamo a darci regole serie e a rispettarle.


Mai nessuna affermazione fu più vera di questa. Il problema è proprio lì, nella mentalità da italiani. Ci troviamo nella condizione attuale per questa diffusa forma di pensiero, di essere e di agire. Nessun popolo è privo di difetti, ma noi siamo al vertice nel peggio.
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Roberto1960
Dio maturo
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Registrato: 21/01/08 00:39
Messaggi: 1167
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MessaggioInviato: 01 Apr 2011 01:35    Oggetto: Rispondi citando

OXO ha scritto:
...io invece inorridisco davanti a tanto buonismo...

Non è questione di buonismo. Che abbiano sbagliato e debbano essere sanzionati è fuori discussione, mi pare che nessuno l'abbia negato, certo non io.
Così come è altrettanto ovvio che ciascuno deve prendersi le proprie responsabilità e pagare per i propri errori.

Quello che a me fa inorridire invece sono gli atteggiamenti "khomeinisti" come il tuo, quel modo intransigente di trattare in cui non c'è proporzione tra l'offesa e la punizione, quell'approccio da "hai rubato una mela e allora ti taglio una mano, così impari tu e imparano anche tutti gli altri".

Quella mentalità vendicativa, oscurantista, medievale e bigotta che sta dietro ad una frase come "devono ritrovarsi in mezzo ad una strada a chiedere l'elemosina" mi dà angoscia: possibile che ci siamo ridotti così?

Tra l'altro lasciatemi aggiungere che tra i tanti mali della sanità e tra tanti comportamenti poco etici degli operatori della sanità è facilissimo pescare molto ma MOLTO peggio di quelli in questione.
E allora che facciamo in questi altri casi, ricorriamo alla pena di morte?

Io credo che non è attraverso gli integralismi e gli eccessi di punizione che si recupera il senso delle cose, il comportamento etico e la responsabilità individuale.
Perché in fondo l'integralismo è sempre un sonno della ragione e quando la mente dorme il mondo prima o poi si popola di fantasmi.
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Ahriman80
Eroe in grazia degli dei
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MessaggioInviato: 01 Apr 2011 08:04    Oggetto: Rispondi citando

Hanno sbagliato, hanno messo a rischio la salute del paziente per futili motivi, per me questo è sufficiente per un licenziamento, punto.
Non mi interessa poi dove vadano, li giudico solo per quello che hanno fatto.
La scusa del "si, io lo faccio me quello laggiù fa peggio" poteva reggere alle elementari. Ah si? quello fa peggio e si licenziano tutti e due, e si assumono persone più meritevoli e professionali.
C'è una linea che demarca la professionalità, sotto la quale, a mio parere, deve esserci il licenziamento. Non è importante quanto sotto. se raschi il fondo non è che ti licenzio, poi ti inseguo con un randello e ti ammazzo, ti licenzio e basta... E se in risposta mi dici "si ma quello però", guardo se è vero e nel caso licenzio anche lui....
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OXO
Dio maturo
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MessaggioInviato: 01 Apr 2011 08:36    Oggetto: Rispondi citando

Roberto1960 ha scritto:
...Quello che a me fa inorridire invece sono gli atteggiamenti "khomeinisti" come il tuo, quel modo intransigente di trattare in cui non c'è proporzione tra l'offesa e la punizione, quell'approccio da "hai rubato una mela e allora ti taglio una mano, così impari tu e imparano anche tutti gli altri".

Quella mentalità vendicativa, oscurantista, medievale e bigotta che sta dietro ad una frase come "devono ritrovarsi in mezzo ad una strada a chiedere l'elemosina" mi dà angoscia: possibile che ci siamo ridotti così?...

Perdonami, ma mettere deliberatamente a rischio la salute dei degenti (ovvero, l'antitesi del loro mestiere), facendosene baffe e, non paghi, ostentare la loro idiozia su un social network non ti paiono condizioni necessarie e sufficienti da richiedere l'allontanamento a vita di queste persone da qualsiasi ospedale? Shocked
Certo, tenendo conto che in questo Paese non si va in galera neanche se ci si mette alla guida di una vettura ubriachi fradici e si falciano vite di innocenti, direi che il tuo ragionamento non fa una grinza, ma se permetti è questo tuo mondo il Medioevo, non il mio, e ti invito caldamente ad affrontare una profonda riflessione sull'argomento.

Poi magari mi spieghi anche da dove hai dedotto che io sostenga la pena di morte e soprattutto che sono un bigotto (questa poi me la devo segnare...)
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uomodeighiacci
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MessaggioInviato: 01 Apr 2011 08:44    Oggetto: Rispondi citando

Credo non vi siate capiti. Il riassunto del discorso è:

-si alla giusta punizione
-no ad una punizione esegerata per fare da esempio
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OXO
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MessaggioInviato: 01 Apr 2011 08:56    Oggetto: Rispondi citando

Io veramente ho capito benissimo, il punto è che il licenziamento non mi pare affatto esagerato, tutt'altro.
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MaXXX eternal tiare
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MessaggioInviato: 01 Apr 2011 17:04    Oggetto: Rispondi citando

mauro_mbf1948 ha scritto:
MaXXX eternal tiare ha scritto:
Non serve secondo me far tanta polemica, provvedimento disciplinare o licenziamento, mica nessuno li vuole bruciare o dice che la vita debba essere sempre seria o che non si possa scherzare però da gente che lavora in rianimazione (che non è esattamente un reparto qualunque) un pò più di professionalità sul lavoro va pretesa


Perdonami ma non sono d'accordo assolutamente su quello che dici: scherzare e fare le mummie goliardiche in sala di rianimazione dove la gente sta morendo, e per di più fumando i e proprio in quel reparto che deve essere asettico e con aria purissima, oltre che essere ignobile presa in giro del Paziente e del sofferente denota professionalità zero. Che lascino il posto a infermieri e medici più degni e umani.-

Vorrei vedere se fra quelle persone da rianimare ci fosse stato un tuo caro od una persona che ami: ti assicuro che li avresti presi a calci nel c...e nei denti, altro che riderci su.-

Comunque questo è un mio parere. E credo che tanti siano della mia idea. Speriamo veramente che li levino da piedi. Abbiamo bisogno di persone affidabili in ospedale non di cretini.

Mauro

Ma infatti dicevo quello che dici tu è stato un comportamento intollerabile non serve secondo me starne molto a sviscerare la cosa è evidente il comportamento scorretto l'importante è agire e l'ospedale non ci ha pensato molto fortuna.
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MaXXX eternal tiare
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MessaggioInviato: 01 Apr 2011 17:12    Oggetto: Re: Vado controcorrente Rispondi citando

{Tinny} ha scritto:
Io ho pensato che queste persone ne vedono di tutti i colori, ogni giorno. Vedono morire persone quotidianamente e altre in condizioni disperate. Hanno sdrammatizzato un po' e fatto l'errore di pubblicare la cosa, incappando nella prima persona iper moralista che ha visto le foto. Sicuramente con tutti gli sprechi di milioni e milioni di euro, non sono le quattro garze usate da questi qui a far fallire l'economia.


Non è una questione di moralismo ma di regole e rispetto che non sono sempre moralismo esagerato, come ha detto Roberto 1960 sicuramente per chi lavora in ospedale diventa una routine e anzi devono a volte imparare il distacco per poter far questo lavoro, a volte vedo scherzare i ragazzi delle ambulanze quando vado all'ospedale della mia città, non ci trovo nulla di male.

Solo che il reparto di rianimazione è uno dei reparti più delicati e sinceramente fare tutta quella sceneggiata proprio li e pure metterla on-line lo trovo eccessivo, dovevano contenersi e ognuno sul proprio lavoro risponde a volte anche per le cavolate, non credo cmq che le licenzieranno basterà una "lavata di capo"
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Roberto1960
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MessaggioInviato: 01 Apr 2011 18:20    Oggetto: Rispondi citando

OXO ha scritto:
Perdonami, ma mettere deliberatamente a rischio la salute dei degenti (ovvero, l'antitesi del loro mestiere), facendosene baffe e, non paghi, ostentare la loro idiozia su un social network non ti paiono condizioni necessarie e sufficienti da richiedere l'allontanamento a vita di queste persone da qualsiasi ospedale? Shocked
Certo, tenendo conto che in questo Paese non si va in galera neanche se ci si mette alla guida di una vettura ubriachi fradici e si falciano vite di innocenti, direi che il tuo ragionamento non fa una grinza, ma se permetti è questo tuo mondo il Medioevo, non il mio, e ti invito caldamente ad affrontare una profonda riflessione sull'argomento.
Poi magari mi spieghi anche da dove hai dedotto che io sostenga la pena di morte e soprattutto che sono un bigotto (questa poi me la devo segnare...)

Siamo d'accordo sulla idiozia dei nostri eroi, siamo anche d'accordo sulla necessità di una qualche sanzione.
Non siamo invece d'accordo sul licenziamento.

Non so se vi rendete conto di quanto sia grave un provvedimento come il licenziamento, visto anche che il lavoro è un diritto fondamentale del cittadino.
I nostri fessacchiotti non hanno "gravemente" attentato alla salute dei degenti, non certo per un po' di fumo da sigaretta.
Il danno d'immagine verso l'ospedale c'è ed è giusto considerarlo ma, ripeto, non mi piace l'estrema facilità con cui si parla di licenziamento.

Qualche altro chiarimento.
Non ho sostenuto che tu vorresti reintrodurre la pena di morte, era solo un esempio di estremizzazione che potrebbe venire dal tuo approccio.
Come pure non avevo intenzione di accusarti di essere bigotto, semplicemente stavo parlando della mentalità che mi sembra sottenda il tuo intervento.
Ad essere sinceri la cosa che maggiormente non mi è piaciuta del tuo intervento è stata quella battuta sul "volerli vedere chiedere l'elemosina" che, perdonami, non ha niente a che vedere con una giusta e calibrata sanzione del loro comportamento e analisi del fatto.
Mi sembra una frase animata da uno spirito di vendetta che definirei fuori luogo; a questo pensavo quando ho parlato di oscurantismo e medioevo.
Forse ho usato parole un po' forti, se ti sei offeso mi spiace, non era mia intenzione, ma confermo in pieno la mia opinione.

Vorrei anche rispondere ad Ahriman.
Non volevo certo sostenere la classica tesi assolutaria del "altri fanno peggio". Sostengo da sempre la responsabilità individuale, senza tentennamenti.
Io volevo solamente dire che altri comportamenti ben più gravi (e, credetemi, ce ne sono tantissimi!) meriterebbero forse il licenziamento e quindi, in proporzione, in questo caso mi sembra una punizione decisamente esagerata.

Opinioni differenti, come è normale Smile
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Ahriman80
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MessaggioInviato: 01 Apr 2011 20:30    Oggetto: Rispondi citando

Come ho già detto io considero un livello minimo di professionalità sotto il quale c'è il licenziamento, non una proporzionalità, altrimenti se il peggio è il medico ubriaco e strafatto che opera e uccide qualcuno solo in quel caso si avrebbe il licenziamento. Secondo me l'assenza di una vere responsabilità è uno dei motivi per cui le cose non vanno bene in ospedale e in altri luoghi lavorativi.
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OXO
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MessaggioInviato: 02 Apr 2011 11:44    Oggetto: Rispondi

Roberto1960 ha scritto:
...Ad essere sinceri la cosa che maggiormente non mi è piaciuta del tuo intervento è stata quella battuta sul "volerli vedere chiedere l'elemosina" che, perdonami, non ha niente a che vedere con una giusta e calibrata sanzione del loro comportamento e analisi del fatto.
Mi sembra una frase animata da uno spirito di vendetta che definirei fuori luogo; a questo pensavo quando ho parlato di oscurantismo e medioevo...


Non si tratta di vendetta, ma di forte deterrente: in un Paese come il nostro dove da ormai troppi anni l'illegale è la normalità (e qui mi riferisco alla situazione generale di uno Stato cosiddetto di diritto in cui nessuno paga mai per quello che fa, a partire dal suo nuovo Duce) si deve dare un segnale chiaro e deciso che la musica deve cambiare; se continuiamo a dare pacche sulle spalle rimarremo per sempre un popolo di bonaccioni che poi si ritrova a piangere inerme quando il danno è fatto ed ormai irreparabile (mi permetto di citare la vicenda del terremoto dell'Aquila, tanto per riferirmi all'ultimo drammatico caso di irresponsabilità).
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