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Benedetto XVI: la tecnologia non può sostituire Dio
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Autore Messaggio
Zeus News
Ospite





MessaggioInviato: 19 Apr 2011 10:57    Oggetto: Benedetto XVI: la tecnologia non può sostituire Dio Rispondi citando

Commenti all'articolo Benedetto XVI: la tecnologia non può sostituire Dio
Durante l'omelia della Domenica delle Palme il Papa mette in guardia dalla fiducia cieca nella tecnica.



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{aldebaran}
Ospite





MessaggioInviato: 19 Apr 2011 11:42    Oggetto: Rispondi citando

Caro Papa, il Vaticano lo ha sempre saputo che la tecnologia può sostituire Dio, Dio purtroppo è la tecnologia dell'ignoranza sulla quale finora avete plagiato tutto, avete anche ucciso più di una persona per questo, ora, è l'ora del riscatto.
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Zbear
Satiro *
Satiro *


Registrato: 30/03/05 18:15
Messaggi: 176

MessaggioInviato: 19 Apr 2011 12:57    Oggetto: Rispondi citando

E' vero anche il contrario:dio non sostituisce la tecnologia.

E, a conti fatti, la seconda batte abbondantemente il primo come efficacia e disponibilità.
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{Osvaldo}
Ospite





MessaggioInviato: 19 Apr 2011 13:21    Oggetto: Rispondi citando

Diciamo che il discorso del Papa voleva mettere in guardia dall'idolatria nei confronti della tecnica, ovviamente va visto nella sua ottica, di chi crede in Dio, nella salvezza, l'eternità ecc. ecc.
Detto questo (e detto anche che 'sto Papa mi piace parecchio), condivido poco questa parte
"basti pensare alla catastrofi che in questi mesi hanno afflitto e continuano ad affliggere l'umanità"
che mi sembra un tantino demagogica, è un discorso facilino, non all'altezza della sua cultura. Infatti, aggiungo io, la tecnologia ha permesso che in Giappone si possa sopravvivere e vivere nonostante i continui terremoti... poi ci fa campare di più, ci fa mangiare, spostarci ecc. ecc. E spesso non è la tecnica, ma la stupidità umana che crea catastrofi, per es. quando costruisce nel letto dei fiumi.. o alle pendici del Vesuvio.. se si seguisse ciò che la tecnica consiglia, tanti problemi non succederebbero.
Devo anche dire che - al solito - l'estrapolazione di una singola frase del Papa può non rendere facile l'interpretazione corretta delle sue parole, magari leggendo tutto - io non l'ho fatto - può darsi assuma un significato meno "anti-tecnologico". ciao
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peter.higgs
Mortale adepto
Mortale adepto


Registrato: 15/04/11 12:29
Messaggi: 31

MessaggioInviato: 19 Apr 2011 13:57    Oggetto: Rispondi citando

In ogni caso è l'ammissione della paura che la chiesa ha nella tecnologia.
Una chiesa che per come è strutturata, sarà inequivocabilmente destinata a soccombere ed a rimanere come movimento di minoranza, magari non in questo secolo, ma prima o poi verrà sostituita e diventeremo una società post-teista. Idem per l'Islam e le rivolte di questi mesi sono un segnale.

Dico inequivocabilmemente perchè da sempre l'approccio scientifico porta al progresso, l'approccio religioso porta al conservatorismo.

In un'era al vertice di scoperte tecnologiche che potrebbero dare un significato completamente diverso a questo universo e ciò che ne definisce le leggi, Il papa/vaticano si è accorto che sta perdendo presa sulle nuove generazioni, più istruite ed orientate all'approccio scientifico ed ora terribilmente (per loro) in continuo contatto con scambi di informazioni e conoscienze in tempo reale su ciò che avviene in tutto il mondo (la rete).

Già il fatto che nel 2011 ci sia ancora l'idea che il Papa sia il rappresentante di Dio in terra e che ci sia gente che la domenica prenda ancora l'ostia considerandola il corpo di Cristo, a pensarci realmente, mi sembra di essere ancora in una società primitiva che segue ancora il culto dei morti.

Mmm, non voglio essere offensivo nei confronti dei credenti, l'idea di non essere soli in questo mondo è una sorta di super-xanax quindi basta che non tentino di offrirmi lo xanax anche a me e rimarrò sempre contento se una persona si sente meno sola e protetta. Allo stesso modo però, quando parli con una persona sotto gli effetti dello xanax, il suo modo di ragionare è rallentato quindi confido in un futuro in cui non ci sia bisogno di super-xanax e la gente sia molto più lucida e meno condizionabile

...attendendo il ragnarok...
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burzox
Eroe
Eroe


Registrato: 19/10/05 14:26
Messaggi: 65

MessaggioInviato: 19 Apr 2011 14:22    Oggetto: Rispondi citando

uso una citazione che non necessita di DRM :

Saggio è colui che sa di non sapere

Non c'è neppure bisogno della religione per arrivare a queste conclusioni,
perciò rimbocchiamoci le maniche come sempre e andiamo avanti,
magari sbagliando

ciao a tutti

Old
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{utente anonimo}
Ospite





MessaggioInviato: 19 Apr 2011 16:42    Oggetto: Rispondi citando

Ma possibile che appena il papa dice qualcosa, anche ovvia, in questo forum tutti lo bombardino senza motivo??? forse vi mancano gli argomenti per controbattere...
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peter.higgs
Mortale adepto
Mortale adepto


Registrato: 15/04/11 12:29
Messaggi: 31

MessaggioInviato: 19 Apr 2011 17:18    Oggetto: Rispondi citando

probabilmente si vede che, con qualche eccezione, questo forum è fatto di persone pensanti. L'alternativa è rispondere agli ululati del capo branco.
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whitesquall
Amministratore
Amministratore


Registrato: 26/06/07 14:03
Messaggi: 8413

MessaggioInviato: 19 Apr 2011 19:27    Oggetto: Rispondi citando

peter.higgs ha scritto:
probabilmente si vede che, con qualche eccezione, questo forum è fatto di persone pensanti. L'alternativa è rispondere agli ululati del capo branco.

"ululati del capo branco" mi è troppo piaciuta ROTFL
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{utente anonimo}
Ospite





MessaggioInviato: 19 Apr 2011 20:37    Oggetto: Rispondi citando

la chiesa ha un ottimo rapporto con la tecnologia e il papa voleva metterci in guardia dai rischi di idolatrarla.
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freemind
Supervisor sezione Programmazione
Supervisor sezione Programmazione


Registrato: 04/04/07 20:28
Messaggi: 4643
Residenza: Internet

MessaggioInviato: 19 Apr 2011 23:41    Oggetto: Rispondi citando

{utente anonimo} ha scritto:
la chiesa ha un ottimo rapporto con la tecnologia e il papa voleva metterci in guardia dai rischi di idolatrarla.

Invece idolatrare quella s****ata che si chiama dio va bene?

Siamo seri, è ora di smetterla con queste fregnacce!
Non è grazie a dio se la gente guarisce dalle malattie, se la gente può appunto comunicare a distanza e tante altre belle cose...
Tutti quelli che credono in qualche dio lo fanno solo perchè qualcuno ha detto che esiste e appunto perchè credono e basta lo fanno a cervello spento.

Il papa deve limitarsi a parlare delle cose che riguardano la chiesa ossia come violentare i bambini, rubare i soldi ai fedeli con la scusa della vita etc etc etc...
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dagda
Dio minore
Dio minore


Registrato: 16/05/06 10:20
Messaggi: 630
Residenza: Eporediae Taurinensis

MessaggioInviato: 20 Apr 2011 00:15    Oggetto: Rispondi citando

a ognuno il suo mestiere... qui ci occupiamo di tecnologia, quel Pastore Tedesco di proselitismo... non confondiamo le cose.... Rolling Eyes
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mda
Dio maturo
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Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 20 Apr 2011 00:18    Oggetto: Rispondi citando

Ognuno crede in quel che crede.. Ma l'esempio del Giappone (parla degli ultimi accadimenti) è errato!

Loro si son fatte beffa di un terremoto molto potente (mille volte quello dell'Aquila) e se stavano attenti (notate che sono morti solo poveracci) non avrebbero avuto nessun problema con il maremoto. Sono stati stupidi nel credere nel nucleare ma le hanno costruite nel tempo in cui queste (falsa tecnologia) promettevano faville che non si son mai realizzate.

Dunque Tecnologia batte Dio 3 a 0.

Se poi mettiamo che la medicina salva più malati di qualsiasi santuario miracoloso (anzi si salvano di più rimanendo in casa) o che nessuna preghiera finora riesce ad far volare la gente...

Infatti crediamo alle vecchissime leggende scritte da fanatici di cui non abbiamo nessuna conferma. Tolte quelle di reale o odierno non rimane niente. Meglio credere nella tecnologia.

Ciao
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{Tempo}
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MessaggioInviato: 20 Apr 2011 02:46    Oggetto: Rispondi citando

Basta dare spazio a chi non se lo merita. Perfino le barzellette possono egregiamente sostituire le credenze religiose, figuriamoci la tecnologia.

E' ora di finirla di dare tanto spazio e tanta attenzione ai deliri irresponsabili dei religiosi cattolici su ogni argomento, se vogliono adorare un tale che vuol essere venerato a colpi di offerte che lo faccinao nelle loro chiese gonfie di tesori.

Se questi decrepiti baluardi del medioev non amano la tecnologia NE FACCIANO A MENO: niente farmaci ne' ospedali ne' messaggi su internet e TV per loro.
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H5N1
Semidio
Semidio


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Messaggi: 201

MessaggioInviato: 20 Apr 2011 06:52    Oggetto: Rispondi citando

Dio è l'unico essere che, per regnare, non ha bisogno neanche di esistere
(Charles Baudelaire)
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Silent Runner
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Residenza: Pianeta Terra

MessaggioInviato: 20 Apr 2011 09:17    Oggetto: Rispondi citando

Benedetto XVI ha scritto:
la tecnologia non può sostituire Dio

Ma Dio può sostituire Benedetto XVI. Quando vuole. Ironico
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Silent Runner
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Residenza: Pianeta Terra

MessaggioInviato: 20 Apr 2011 09:47    Oggetto: Rispondi citando

{utente anonimo} ha scritto:
Ma possibile che appena il papa dice qualcosa, anche ovvia, in questo forum tutti lo bombardino senza motivo??? forse vi mancano gli argomenti per controbattere...
Mi sento in dovere di intervenire per rassicurare l'anonimo utente: Certo che è possibile. L'infallibilità del Papa è una acquisizione recente e autoproclamata su presupposti del tutto umani e, perciò, appena costui si mette a fare affermazioni indimostrabili, ecco che gli spiriti liberi dotati di quel libero arbitrio che il Dio del Papa ci avrebbe dotati tutti, fanno onore al dono ricevuto.
Pensano e dicono quel che pensano.
Insomma è possibile che il Papa possa soffrire di incontinenza urinaria come qualsiasi vecchietto della sua veneranda età. Che dovremmo fare nel caso in cui? Negare l'evidenza e non fornire al pover'uomo i pannoloni se ne ha bisogno?

Non c'è alcuna forma di mancanza di rispetto nel dichiarare quel che si pensa di un uomo, E nemmeno delle sue convincioni in termini di religione, politica o gusti alimentari.
Viene da molti dimenticato che il Cattolicesimo si è fatto testimone di rituali derivanti dal cristianesimo delle origini. Morto il suo Profeta Maggiore, il Nazareno, sono riemerse le mostruosità pagane che tutti fingiamo di non vedere, cancellando così quel buono che poteva esserci stato nel messaggio del Profeta inchiodato a un legno. Fingiamo di non vedere che il cristianesimo e il cattolicesimo che ne è derivato, praticato, sebbene in forma simbolica, il cannibalismo.
Proviamo orrore davanti ai cannibali e ai vampiri (oggi tornati di moda inchiave romantica) ma non ci disgustiamo davanti al rito che consiste nel mangiare il corpo simbolico e il sangue simbolico di un uomo macellato.

Posso rispettare l'anziano vestito di bianco in quanto uomo ma non posso stimarlo e approvare quel che fa e che dice, contraddicendo platealmente alcuni fra i più importanti fondamenti del cristianesimo: la povertà e l'amore per l'Uomo espresso nell'accoglienza del diverso da sé e nella tolleranza.
Il cattolicesimo, del quale ogni Papa è il rappresentante consapevole, si è macchiato di delitti così orrendi da far pensare che il Cristo si sbagliasse quando disse a Pietro che le porte del male non avrebbero prevalso sulla sua Chiesa.
Perché così non è stato.
Nemmeno una volta.
Perciò, caro utente anonimo, non sono le parole di critica all'attuale vecchietto con la zucchetta in testa a fare del male o a essere ingiuste e immotivate. Piuttosto, dovresti provare a guardare alle parole del Papa come un tentativo di arginare la libertà dell'uomo, per continuare così ad avere i privilegi che le caste sacerdotali si sono sempre riservati.

Non so quanti anziani di buon cuore, nel mio paese, possono ricevere tante cure e tante attenzioni, quanti fra i pensionati più poveri siano così circondati di tanto affetto e considerazione come il Papa. Tutto considerato, la sua investitura è nata all'interno di un gruppo ristrettissimo di persone, nessuna delle quali ha un reale contatto diretto con i mali che affliggono i più poveri. Perché, queste persone, povere non sono certamente.
Tu pensaci e resta pure della tua idea.
Se ci stai comodo va bene così.
Ma non dire che questo Papa è cristiano.
Perché essere cristiani è ben altra cosa, storicamente e spiritualmente.
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Zorro
Dio maturo
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Registrato: 23/08/05 08:56
Messaggi: 1111
Residenza: Torino

MessaggioInviato: 20 Apr 2011 10:39    Oggetto: Rispondi citando

Silent Runner ha scritto:
{utente anonimo} ha scritto:
Ma possibile che appena il papa dice qualcosa, anche ovvia, in questo forum tutti lo bombardino senza motivo??? forse vi mancano gli argomenti per controbattere...
Mi sento in dovere di intervenire per rassicurare l'anonimo utente: Certo che è possibile. L'infallibilità del Papa è una acquisizione recente e autoproclamata su presupposti del tutto umani e, perciò, appena costui si mette a fare affermazioni indimostrabili, ecco che gli spiriti liberi dotati di quel libero arbitrio che il Dio del Papa ci avrebbe dotati tutti, fanno onore al dono ricevuto.
Pensano e dicono quel che pensano.
Insomma è possibile che il Papa possa soffrire di incontinenza urinaria come qualsiasi vecchietto della sua veneranda età. Che dovremmo fare nel caso in cui? Negare l'evidenza e non fornire al pover'uomo i pannoloni se ne ha bisogno?

Non c'è alcuna forma di mancanza di rispetto nel dichiarare quel che si pensa di un uomo, E nemmeno delle sue convincioni in termini di religione, politica o gusti alimentari.
Viene da molti dimenticato che il Cattolicesimo si è fatto testimone di rituali derivanti dal cristianesimo delle origini. Morto il suo Profeta Maggiore, il Nazareno, sono riemerse le mostruosità pagane che tutti fingiamo di non vedere, cancellando così quel buono che poteva esserci stato nel messaggio del Profeta inchiodato a un legno. Fingiamo di non vedere che il cristianesimo e il cattolicesimo che ne è derivato, praticato, sebbene in forma simbolica, il cannibalismo.
Proviamo orrore davanti ai cannibali e ai vampiri (oggi tornati di moda inchiave romantica) ma non ci disgustiamo davanti al rito che consiste nel mangiare il corpo simbolico e il sangue simbolico di un uomo macellato.

Posso rispettare l'anziano vestito di bianco in quanto uomo ma non posso stimarlo e approvare quel che fa e che dice, contraddicendo platealmente alcuni fra i più importanti fondamenti del cristianesimo: la povertà e l'amore per l'Uomo espresso nell'accoglienza del diverso da sé e nella tolleranza.
Il cattolicesimo, del quale ogni Papa è il rappresentante consapevole, si è macchiato di delitti così orrendi da far pensare che il Cristo si sbagliasse quando disse a Pietro che le porte del male non avrebbero prevalso sulla sua Chiesa.
Perché così non è stato.
Nemmeno una volta.
Perciò, caro utente anonimo, non sono le parole di critica all'attuale vecchietto con la zucchetta in testa a fare del male o a essere ingiuste e immotivate. Piuttosto, dovresti provare a guardare alle parole del Papa come un tentativo di arginare la libertà dell'uomo, per continuare così ad avere i privilegi che le caste sacerdotali si sono sempre riservati.

Non so quanti anziani di buon cuore, nel mio paese, possono ricevere tante cure e tante attenzioni, quanti fra i pensionati più poveri siano così circondati di tanto affetto e considerazione come il Papa. Tutto considerato, la sua investitura è nata all'interno di un gruppo ristrettissimo di persone, nessuna delle quali ha un reale contatto diretto con i mali che affliggono i più poveri. Perché, queste persone, povere non sono certamente.
Tu pensaci e resta pure della tua idea.
Se ci stai comodo va bene così.
Ma non dire che questo Papa è cristiano.
Perché essere cristiani è ben altra cosa, storicamente e spiritualmente.


io non appartengo all'associazione "Chiesa cattolica" - nè a nessun'altra associazione di questo tipo - e quindi non mi permetto di disquisire se il capo di quell'associazione ne è degno o meno.

Personalmente ho chiarissimi tutti gli errori e gli orrori, ma anche le posizioni condivisibili, insiti nella storia della chiesa e nella sua dottrina- come dell'umanità in generale - però non capisco perchè quando qualcosa di giusto viene detta da qualcuno che ci sta antipatico ci si arrampica sui vetri per dire che quella cosa è comunque una stupidaggine, tirando in ballo cosa che non c'entrano nulla tipo la pedofilia dei sacerdoti.

La tecnologia ("il saper fare") è solo una parte del sapere in generale, è il sapere in generale ha per definzione un limite. Abbiamo visto che più cresce il sapere umano, come è cresciuto nella storia dell'uomo, altrettanto, se non di più cresce quell'area di "non comprensibile" che alcuni sbrigativamente si affrettano a chiamare Dio.

Quindi Joseph Ratzinger ha detto non solo una cosa giusta, ma addirittura una cosa banale, e ciò gli accade abbastanza spesso.

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Ermengarda Categna
Dio maturo
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MessaggioInviato: 20 Apr 2011 10:51    Oggetto: Rispondi citando

Mi vengono spontanee due considerazioni.

La prima riguarda il Papa e la Chiesa cattolica: PER FORTUNA non e` obbligatorio aderire. Il Papa e` riconosciuto dai suoi fedeli i quali, per far parte della sua schiera, dovrebbero seguire da bravi i suoi dettami, non divorziare, non contraccepire, seguire regolarmente le messe e i precetti etc etc etc. Gli altri, liberi tutti di non seguire (in toto o in parte) cio` che la Chiesa, nella persona del Papa e tramite le sue strutture, proclama. E questo mette tutti al loro posto, purche` c on dignita` si scelga se stare di qua o di la`. Una delle persoen piu` profondamente credenti che conosco mi ha detto di recente: non si deve confondere Dio, religione e Chiesa, che sono tre cose del tutto diverse. Il Papa e` il capo di una Chiesa, e nemmeno l'unica, aggiungerei io. Andrebbe ricontestualizzato. E si dovrebbe magari ricordare ai nostri politici il famoso "libera Chiesa in libero Stato" del Cavour, che metterebbe tutto a posto.

Nello specifico di questa affermazione del Pastore Tedesco, da non aderente alla Chiesa, mi verrebbe da dire che e` un'affermazione completamente inutile, perche` condivisibile al 100% da tutti. Per il credente, e` OVVIO che niente e nessuno potrebbe sostituire Dio, in quanto essere supremo (quindi, perche` ribadirlo?). Per il non credente, non si sostituisce cio` che non c'e`, e non vale nemmeno la pena di parlarne. Forse Sua Santita` parlava agli agnostici?
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mda
Dio maturo
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Messaggi: 6648
Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 20 Apr 2011 13:57    Oggetto: Rispondi

Zorro ha scritto:

(...)
La tecnologia ("il saper fare") è solo una parte del sapere in generale, è il sapere in generale ha per definzione un limite. Abbiamo visto che più cresce il sapere umano, come è cresciuto nella storia dell'uomo, altrettanto, se non di più cresce quell'area di "non comprensibile" che alcuni sbrigativamente si affrettano a chiamare Dio.

Quindi Joseph Ratzinger ha detto non solo una cosa giusta, ma addirittura una cosa banale, e ciò gli accade abbastanza spesso.

Old


No, perchè come anche tu dici appena noi definiamo il limite della tecnologia sappiamo che si può far meglio e lo facciamo. In realtà è infinito.

Mentre Dio lo definiamo "infinito" ma in esso stesso definito una volta per tutte dal credo. Allora si lavora sull'assurdo dell'indefinibile divino, ma per essa come possiamo definire delle regole religiose? Qui "casca l'asino" ovvero si cerca una illogicità o meglio un paradosso quando i paradossi sono per se stessi degli errori.

Dunque Ratzinger NON dice una cosa giusta o addirittura banale, ma un credo su cui pieghiamo la nostra intelligenza. Per forza gli accade spesso: BARA!

Ermengarda Categna ha scritto:
(....)
La prima riguarda il Papa e la Chiesa cattolica: PER FORTUNA non e` obbligatorio aderire.


Invece per i cattolici è obbligatorio aderire! Un cattolico dovrebbe permettere l'aborto o il divorzio o altro e SOLO LUI dovrebbe non farlo!

Invece obbliga tutti alla sua religione!

Ermengarda Categna ha scritto:
Nello specifico di questa affermazione del Pastore Tedesco, da non aderente alla Chiesa, mi verrebbe da dire che e` un'affermazione completamente inutile, perche` condivisibile al 100% da tutti.


No! Io per esempio sono di un'altra religione è non sono d'accordo! Lo stesso ateo non concorda per logica e non per credenza o meno.

E' condivisibile al 100% solo perchè lo dice il Papa o esiste un motivo reale? Pensaci. Liberamente e non per coercizione.

Ciao
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