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Zeus News Ospite
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Inviato: 23 Ago 2011 11:56 Oggetto: I ghiacci dell'Antartide predicono l'innalzamento dei mari |
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Commenti all'articolo I ghiacci dell'Antartide predicono l'innalzamento dei mari
Per la prima volta è possibile vedere come i ghiacci antartici si muovono e predire l'innalzamento del livello dei mari.
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jumpjack Semidio

Registrato: 23/03/11 09:20 Messaggi: 337
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Inviato: 23 Ago 2011 21:38 Oggetto: |
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Cosa c'entra il livello dei mari con il movimento della banchisa?!?
Mi sa che c'e' un errore di traduzione... |
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mda Dio maturo


Registrato: 01/11/06 10:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 24 Ago 2011 01:22 Oggetto: |
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jumpjack ha scritto: | Cosa c'entra il livello dei mari con il movimento della banchisa?!?
Mi sa che c'e' un errore di traduzione... |
Nessun errore. Staccandosi grossi ammassi di ghiaccio questi aumentano con il loro peso il livello dell'area temporaneamente per effetto dell'inerzia dell'acqua. Allo scioglimento è acqua che s'aggiunge.
Ciao |
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eratostene Dio maturo

Registrato: 10/02/06 13:38 Messaggi: 1079 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 24 Ago 2011 01:26 Oggetto: |
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c'entra eccome...
il livello marino fondamentalmente è influenzato da attività tettonica (quantità di formazione di nuova crosta oceanica) e dalla quantità di ghiacci ai poli. E non solo: volendo essere precisi ci sono altre due variabili: temperatura dell'acqua e quantità di acqua contenuta nelle falde acquifere e nei laghi di acqua dolce.
in un momento di intensa formazione di crosta oceanica i livello degli oceani è maggiore perchè la profondità del fondo marino sopra una crosta giovane è minore di quella su una crosta vecchia.
le variazioni del livello marino negli ultimi 25 milioni di anni sono dovute invece quasi tutte alla quantità di ghiaccio in antartide e al polo nord. Maggiori i ghiacci, minore il livello marino.
nell'ultimo massimo glaciale per esempio tutta la zona intorno allo stretto di Bering era terra emersa, ma basta vedere idati sul livello marino attorno all'Italia negli ultimi 100.000 anni per rendersene conto.
un ghiacciaio che si muove più rapidamente finisce prima in mare e quindi fa aumentalre il livello marino..
questa carta è una base fondamentale nella ricerca, ricordando comunque che a velocità dei ghiacciai è dovuta a diversi fattori: temperatura, quantità di neve etc etc e che nella antartide Occidentale (tra la Penisola Antartica ed il mare di Ross c'è la possibilità di improvvisi scioglimenti di grandi parti della calotta a causa di eruzioni dei vulcani sottostanti).
Faccio notare in calce che questa fase di indagini ha potuto anche chiarire l'origine dei monti Gamburtseev, una immensa catena (lunga ben più delle alpi) e alta nei suoi punti maggiori oltre 3000 metri ma attualmente totalmente sepolta nella calotta dell'antartide Orientale. Trattasi di una catena coeva con l'orogenesi panafricana e ad essa collegata. roba di 500 milioni di anni fa e oltre. |
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eratostene Dio maturo

Registrato: 10/02/06 13:38 Messaggi: 1079 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 24 Ago 2011 01:27 Oggetto: |
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il buon MDA mi ha preceduto di un pelo....  |
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jumpjack Semidio

Registrato: 23/03/11 09:20 Messaggi: 337
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Inviato: 24 Ago 2011 08:49 Oggetto: |
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Sarà anche vero quell oce dite... ma secondo me c'entra niente con la notizia originale, che parla solo di uno studio sul movimento dei ghiacci in antartide, non dello scioglimento o del distacco degli iceberg. |
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eratostene Dio maturo

Registrato: 10/02/06 13:38 Messaggi: 1079 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 24 Ago 2011 09:08 Oggetto: |
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francamente non capisco il tono della risposta...
mi pareva chiaro dalle risposte che io e il buon MDA conoscessimo già prima dell'articolo di zeusnews la ricerca e che - tutto sommato - siamo un pò preparati sull'argomento....
te evidentemente no, domandi e poi dici che abbiamo detto idiozie...
se poi hai la decenza di vedere il filmato linkato puoi leggere, se conosci l'inglese, esattamente questo:
Citazione: | the observations provide a better understanding of the flows of Antarctica ice sheetsand how they may respond to climate change in future and contribute to sea-level change |
l'ha detto la NASA, non Zeusnews, eratostene o MDA...
per la cronaca personalmente già 2 anni fa conoscevo l'esistenza di questi studi, la metodologia e gli obbiettivi, e aspettavo con impazienza i risultati
comunque è da un paio di settimane che l'ambiente scientifico parla di questa ricerca
lo studio è finalizzato anche a vedere come i cambiamenti climatici influiscano sul movimento dei ghiacci e su come è iniziata, a partire dai gamburtseev, la formazione della calotta glaciale 25 milioni di anni fa.
poi, se non sei convinto... affari tuoi....
se esploravi meglio la notizia evitavi anche di far euna figura di..... |
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jumpjack Semidio

Registrato: 23/03/11 09:20 Messaggi: 337
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Inviato: 24 Ago 2011 10:19 Oggetto: |
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l'avevo letta quell'ultima righina, ma si vede proprio che è stata appiccicata li' in un secondo momento giusto per attirare l'attenzione sulla ricerca, che parla di tutt'altro che di global warming e scioglimento dei ghiacciai: parla infatti del naturale movimento dei ghiacciai antartici nel corso dell'anno.
Ma ormai se uno scienziato non parla di di global warming nessuno lo sta a sentire...  |
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marco.zanchi Mortale pio

Registrato: 23/12/09 13:17 Messaggi: 26
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Inviato: 24 Ago 2011 11:25 Oggetto: |
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eratostene ha scritto: | le variazioni del livello marino negli ultimi 25 milioni di anni sono dovute invece quasi tutte alla quantità di ghiaccio in antartide e al polo nord. |
Concordo assolutamente sull'influenza dei ghiacci antartidi sul livello dei mari. Ma faccio una domanda per capire meglio: cosa c'entrano i ghiacci del polo nord? Come fanno ad influenzare i livelli dei mari? |
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eratostene Dio maturo

Registrato: 10/02/06 13:38 Messaggi: 1079 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 24 Ago 2011 11:36 Oggetto: |
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allo stesso modo di quelli meridinali. solo che sono meno....
quanto alla frase: jumpjack ha scritto: | l'avevo letta quell'ultima righina, ma si vede proprio che è stata appiccicata li' in un secondo momento giusto per attirare l'attenzione sulla ricerca, che parla di tutt'altro che di global warming e scioglimento dei ghiacciai: parla infatti del naturale movimento dei ghiacciai antartici nel corso dell'anno.
Ma ormai se uno scienziato non parla di di global warming nessuno lo sta a sentire...  |
no. l'obbiettivo primario della ricerca era proprio ricostruire i movimenti per capire come la calotta risponde al global warming e quindi come varierà il livello marino |
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jumpjack Semidio

Registrato: 23/03/11 09:20 Messaggi: 337
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Inviato: 24 Ago 2011 11:41 Oggetto: |
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eratostene ha scritto: | allo stesso modo di quelli meridinali. solo che sono meno.... |
In realtà no, perche' essendo già "a mollo", che si sciolgano o meno pare sia indifferente per il livello delle acque. Anzie, in teoria, semmai se si sciolgono il livello dei mari si ABBASSA (basta mettere un bicchiere d'acqua nel freezer per verificarlo). |
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marco.zanchi Mortale pio

Registrato: 23/12/09 13:17 Messaggi: 26
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Inviato: 24 Ago 2011 12:08 Oggetto: |
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eratostene ha scritto: | allo stesso modo di quelli meridinali. solo che sono meno.... |
Non credo che i ghiacci artici (polo Nord) possano avere lo stesso effetto dei ghiacci antartici (polo Sud) sul livello dei mari.
I primi ghiacci sono in sospensione, galleggiano sull'acqua mentre i secondi sono depositati su terraferma.
Lo scioglimento dei ghiacci antartici provoca un afflusso di 'nuova' acqua nei mari, mentre quelli del polo nord, essendo già a mollo, non possono avere lo stesso effetto.
Prova empirica: se metto un cubetto di ghiaccio in un bicchiere, quando il cubetto si è sciolto il livello dell'acqua è
1. Rimasto uguale
2. Aumentato
3. Diminuito
Poiché il ghiaccio non è altro che acqua contenente aria (da cui l'aumento di volume e la galleggiabilità), la quantità di acqua spostata dal cubetto di ghiaccio sarà pari, in peso, al peso del cubetto (legge di archimede). Ergo, se non vado errato, il livello dopo lo scioglimento dovrebbe risultare immutato.
Ovvio, la complessità del sistema oceanico è molto maggiore, ed è per questo che chiedevo lumi se ci sono altri fenomeni fisici che mi sfuggono.
Grazie |
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mda Dio maturo


Registrato: 01/11/06 10:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 24 Ago 2011 12:54 Oggetto: |
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marco.zanchi ha scritto: |
Concordo assolutamente sull'influenza dei ghiacci antartidi sul livello dei mari. Ma faccio una domanda per capire meglio: cosa c'entrano i ghiacci del polo nord? Come fanno ad influenzare i livelli dei mari? |
Prenditi un whisky (o birra o quello che vuoi) con del ghiaccio. Non hai voglia di berlo e lo lasci al sole. Quando ti viene voglia lo bevi e sa di acqua perchè il ghiaccio si è sciolto e la bibita è aumentata.
Ciao |
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marco.zanchi Mortale pio

Registrato: 23/12/09 13:17 Messaggi: 26
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Inviato: 24 Ago 2011 12:57 Oggetto: |
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mda ha scritto: | marco.zanchi ha scritto: |
Concordo assolutamente sull'influenza dei ghiacci antartidi sul livello dei mari. Ma faccio una domanda per capire meglio: cosa c'entrano i ghiacci del polo nord? Come fanno ad influenzare i livelli dei mari? |
Prenditi un whisky (o birra o quello che vuoi) con del ghiaccio. Non hai voglia di berlo e lo lasci al sole. Quando ti viene voglia lo bevi e sa di acqua perchè il ghiaccio si è sciolto e la bibita è aumentata.
Ciao |
La bibita NON è aumentata affatto, vedi mio post precedente. Semmai l'acqua si è diluita nel whisky. Ma questo NON significa affatto che il livello sia aumentato. |
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mda Dio maturo


Registrato: 01/11/06 10:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 24 Ago 2011 13:21 Oggetto: |
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marco.zanchi ha scritto: |
La bibita NON è aumentata affatto, vedi mio post precedente. Semmai l'acqua si è diluita nel whisky. Ma questo NON significa affatto che il livello sia aumentato. |
Prova!
Ciao |
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neobaumuth Mortale adepto

Registrato: 12/04/11 13:12 Messaggi: 33
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Inviato: 24 Ago 2011 13:31 Oggetto: |
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Paradossalmente, lo scioglimento repentino dei ghiacci del polo potrebbe portare ad un raffreddamento globale dovuto al riscaldamento globale.
Mi spiego meglio, dato che potrei sembrare pazzo.
Il sistema di regolazione delle temperature dell'emisfero nord, la corrente nord-atlantica, è generato dal lento mescolarsi dell'acqua dolce dei ghiacci disciolti con quella salata presente in mare, generando così una corrente che fa il giro del l'emisfero nord e porta in giro acqua calda che rilascia energia lungo il percorso e la trasporta anche in zone più fredde, regolando così la temperatura media. Non solo, sottraendo calore alle regioni tropicali, limita la già sconfinata potenza dei fenomeni noti come uragani. Una massiccia immissione di acqua dolce fredda in quella più calda e salata, annullerebbe il moto convettivo data l'enorme massa caduta, fermando così la corrente ed annullando tutti gli effetti benefici di cui sopra. |
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eratostene Dio maturo

Registrato: 10/02/06 13:38 Messaggi: 1079 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 24 Ago 2011 13:37 Oggetto: |
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jumpjack ha scritto: | eratostene ha scritto: | allo stesso modo di quelli meridionali. solo che sono meno.... |
In realtà no, perche' essendo già "a mollo", che si sciolgano o meno pare sia indifferente per il livello delle acque. Anzie, in teoria, semmai se si sciolgono il livello dei mari si ABBASSA (basta mettere un bicchiere d'acqua nel freezer per verificarlo). |
sbalorditivo.... nessun glaciologo pensa così... una rivoluzione... finalmente.. è l'ora che gli scienzati ammettano di non capire una emerita minchia...
stanno tutti a studiare i ghiacciai groenlandesi e non hanno capito una cosa così ed invece lanciano periodici allarmi... che cretini....
ma qui siamo alla mercè di pochi prezzolati dalle industrie petrolifere che non solo combattono l'evoluzioismo ma minsistono che non ci sono cambiamenti climatici...
e... a proposito: come mai appena si è sciolta la calotta polare sulla scandinavia e nel mare di barents il livello dei mari è salito improvvisamente?????
ps: a proposito dei cambiamenti climatici: ne ho parlato parecchio in altre sedi. Il problema è che adesso ci sono due tendenze, una naturale ed una antropica che entrambe provocano un riscaldamento. Però ancora nessuno riesce in maniera seria a quantificarne le percentuali |
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eratostene Dio maturo

Registrato: 10/02/06 13:38 Messaggi: 1079 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 24 Ago 2011 13:45 Oggetto: |
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neobaumuth ha scritto: | Paradossalmente, lo scioglimento repentino dei ghiacci del polo potrebbe portare ad un raffreddamento globale dovuto al riscaldamento globale.
Mi spiego meglio, dato che potrei sembrare pazzo.
Il sistema di regolazione delle temperature dell'emisfero nord, la corrente nord-atlantica, è generato dal lento mescolarsi dell'acqua dolce dei ghiacci disciolti con quella salata presente in mare, generando così una corrente che fa il giro del l'emisfero nord e porta in giro acqua calda che rilascia energia lungo il percorso e la trasporta anche in zone più fredde, regolando così la temperatura media. Non solo, sottraendo calore alle regioni tropicali, limita la già sconfinata potenza dei fenomeni noti come uragani. Una massiccia immissione di acqua dolce fredda in quella più calda e salata, annullerebbe il moto convettivo data l'enorme massa caduta, fermando così la corrente ed annullando tutti gli effetti benefici di cui sopra. |
no, non sei pazzo. questi fenoimeni sono conosciuti e detti "eventi di Heinrich". Però dopo un certo periodo di tempo la situaizone tende a ritornare alla normalità. l'ultimo evento di Heinrich (H.1) finisce verso il 12.700 AC , mente lo younger dryas va dal 10.800 al 9.600 AC |
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eratostene Dio maturo

Registrato: 10/02/06 13:38 Messaggi: 1079 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 24 Ago 2011 13:48 Oggetto: |
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marco.zanchi ha scritto: | eratostene ha scritto: | allo stesso modo di quelli meridinali. solo che sono meno.... |
Non credo che i ghiacci artici (polo Nord) possano avere lo stesso effetto dei ghiacci antartici (polo Sud) sul livello dei mari.
I primi ghiacci sono in sospensione, galleggiano sull'acqua mentre i secondi sono depositati su terraferma. |
ti dimentichi un particolare: la calotta groenlandese è piuttosto grande ed è sulla terraferma... e contiene almeno l'85% del totale dei ghiacci artici.
quindi si comporta esattamente come quella antartica, solo che essendo più piccola ha effetti minori, sia pure rilevanti |
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jumpjack Semidio

Registrato: 23/03/11 09:20 Messaggi: 337
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Inviato: 24 Ago 2011 14:58 Oggetto: |
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mda ha scritto: | marco.zanchi ha scritto: |
Concordo assolutamente sull'influenza dei ghiacci antartidi sul livello dei mari. Ma faccio una domanda per capire meglio: cosa c'entrano i ghiacci del polo nord? Come fanno ad influenzare i livelli dei mari? |
Prenditi un whisky (o birra o quello che vuoi) con del ghiaccio. Non hai voglia di berlo e lo lasci al sole. Quando ti viene voglia lo bevi e sa di acqua perchè il ghiaccio si è sciolto e la bibita è aumentata.
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Non mi risulta. L'acqua quando ghiaccia si ESPANDE, quando si scioglie si RITIRA.
Forse con la birra è lo stesso, perchè è tutta acqua, invece forse il whisky, che è tutto alcool, si ritira quando si ghiaccia, non saprei.  |
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