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Zeus News Ospite
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Inviato: 18 Giu 2008 14:15 Oggetto: Perche' la benzina sale se il dollaro scende? |
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Commenti all'articolo Perche' la benzina sale se il dollaro scende?
Dollaro in crollo, ma benzina alle stelle: te lo spiega la catena di Sant'Antonio. Come no.
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{ercolinux} Ospite
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Inviato: 18 Giu 2008 15:56 Oggetto: Come sempre preciso e puntuale |
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Complimente a Paolo Attivissimo per la precisione e la velocità con cui smaschera truffe e bufale varie. |
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{ice} Ospite
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Inviato: 18 Giu 2008 15:59 Oggetto: Un altro verso di lettura |
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il presidente dell'Iran ha dichiarato come a suo dire il basso valore del dollaro spinge in alto le quotazioni del petrolio
Sinceramente io vedo un nesso di causa effetto opposto
ossia l'economia USA è fortemente basata sul petrolio, sul suo uso e sul suo abuso/spreco (parte da li la moda di pick-up prima e SUV poi)
ovvio che alto costo del petrolio facci sprofondare sempre piu la fiducia sull'economia USA
Sinceramnete finchè la Cina continuerà ad avere tanta fame di petrolio......fame in aumento per via della diffusione delle auto tanto in Cina quanto in India.....e le auto al contrario degli elettrodomestici non vanno ad energia elettrica nucleare o eolica..... |
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{Babele Dunnit} Ospite
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Inviato: 19 Giu 2008 09:42 Oggetto: parziali verita' |
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Ciao,
Che il presidente iraniano sia completamente fuori di testa ci vuol poco a capirlo, i suoi ragionamenti economici non ho manco voglia di sentirli.
Purtroppo, al di la' dei conti SBAGLIATI che spesso vengono raffazzonati in queste catene, c'e' del vero: io stesso ne ho fatti un paio (spero meno raffazzonati) un paio di mesi fa ed e' innegabile che, nonostante il cambio estremamente favorevole, la benzina ALLA POMPA costi molto meno in USA (dopo copio e incollo, era proprio una risposta alla catena "boicottiamo Esso e Shell"). Quindi paghiamo un BOTTO di tasse e balzelli, quindi e' VERO che bisognerebbe tirare un po' di orecchie. D'altra parte basta entrare in svizzera per pagare la benza 1.2 euro al litro circa.
ecco cosa scrivevo a una amica (notare che parlo ancora di 100 dollari al barile... auuugh):
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Purtroppo il prezzo
della benzina in Italia, come sappiamo, dipende molto di piu' dal governo
(ladro per definizione, TUTTI i governi visto che su queste cose NESSUNO
mette MAI le mani) che non dai petrolieri: abbiamo un cambio euro/dollaro
STELLARE, la benzina si compra in dollari e ciononostante, come per magia, in
USA la benzina costa MOLTO meno che qui: ovvero, sulla benzina americana ci
sono MOLTE MENO TASSE che sulla nostra. Magari e' utile fare due conti
per rendersi conto di QUANTO costa di piu', cosi' quando ci dicono che, bonta
loro, abbasseranno il prezzo della benzina di qualche centesimo togliendo
qualche tassa, possiamo mandarli affancuXo a ragion veduta: In USA
(fine marzo 2008) la benza (gasoline) costa 0.95$/litro (occhio che se guardi
trovi i prezzi al GALLONE e un gallone sono 3.78 litri), in California (prezzo
piu' ALTO che ho trovato cosi' al volo). Col cambio favorevole, se la
pressione fiscale italiana fosse analoga, dovrebbe costare circa un terzo di
meno, ovvero 60/70 CENTESIMI DI EURO al litro.... nota bene, questo non e' il
prezzo della MATERIA PRIMA: e' il prezzo ALLA POMPA, in USA, quindi ci son
dentro delle tasse! ...perche' se facciamo il conto vero, della materia
prima, i famosi 100 dollari al barile di petrolio son 158.98 litri, quindi di
per se il petrolio costa 0.62$/litro, ovvero circa 40 centesimi di euro al
litro, col cambio stellare di cui sopra. Che non ci vengano a raccontar palle:
per andare da 40 a 140 centesimi di euro al litro ci vuole ben altro che il
ricarico delle compagnie petrolifere. Bisognerebbe andare a succhiare
la benzina dai serbatoi dellle auto dei nostri politici, piu' che boicottare
una o l'altra compagnia petrolifera (che comunque son d'accordo che sono dei bei volpini anche loro). Ciao Aa PS: forwarda questa
mail, se credi... ma son cose che si sanno, alla fine... disclaimer: i conti
li ho fatti di fretta, potrebbero essere cannati e approssimativi, ma il
ragionamento e' quello. Se qualcuno ha voglia, li rifaccia
meglio. |
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Zeus Amministratore
Registrato: 21/10/00 01:01 Messaggi: 12777 Residenza: San Junipero
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Inviato: 19 Giu 2008 10:12 Oggetto: |
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Citazione: | PS: forwarda questamail, se credi... |
ecco chi mette in giro le catene! |
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orange972 Comune mortale
Registrato: 19/06/08 13:13 Messaggi: 2
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Inviato: 19 Giu 2008 13:18 Oggetto: |
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Ottimo cosa "sbufalare" le varie prese in giro che circolano su internet..
Pero' il concetto di base non e' del tutto sbagliato, sarei curioso di vedere l'aumento in valore reale del prezzo del petrolio e di quello della benzina dal 2006 ad oggi, piu' che dal 2000.Direi a naso che al consumatore non venga scontato per niente il (per una volta) vantaggioso aumento di valore del l'euro... |
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{micha} Ospite
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Inviato: 19 Giu 2008 19:56 Oggetto: bufale ed antibufale....... |
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Caro Dr. Attivissimo mi permetto di dissentire sulla sua sbrigativa liquidazione in toto di quella e.mail stile Sant'Antonio. in realtà i dati da considerare come punto di partenza erano del 2001- 2002 e sul sito del Ministero dello Sviluppo avevo trovato tutti i dati fino ad oggi, che ahimè,a quanto pare non sono più disponibili o li hanno traslocati.....
qui copia della mia lettera al Direttore della Prealpina (Vangelo del Varesotto e non solo:-)))) pubblicata Me 28 Maggio 2008 ( i dati si sono un po' mossi...al rialzo ma la sostanza non cambia)
>>>>>>> Testo Lettera>>>
Caro Direttore,
ho letto l'editoriale di ieri sul prezzo della benzina e mi spiace dirlo, manca anche sulla Prealpina qualsiasi richiamo al rapporto di cambio Euro-Dollaro che, per i petrolieri e lo Stato,
sembra essere 1 a 1 . quando è 1$ : 0,61Eur (-39%)
C'è un silenzio assordante e complice intorno ai costi reali del nostro mercato petrolifero.
Avrà notato che da troppo tempo, ogni giorno veniamo bombardati con le ultime quotazioni catastrofiche del barile di petrolio, solo in
Dollari USA, oppure, con riferimenti solo in Euro: mai entrambi....
Invano si attende la diffusione della cifra equivalente in Euro che, la Casta
dei Signori dell'ENI, i "compagni" Moratti,Garrone e "poveracci" vari pagano,che sono equivalenti all'incirca il 40 per cento in meno del valore attuale del Dollaro, ossia, rispetto al 2001 ,solo il 7-8 per cento in piu'.
(Dati, da alcuni giorni non più accessibili!, del Ministero dello Sviluppo Economico)
dgerm.sviluppoeconomico.gov.it/dgerm/prezzimedi.asp?prodcod=1&anno=2002 - 26k
La benzina nel 2001 costava ca.1,04 Euro/litro ora costa il 40 per cento in più,
non il 7-8 o 10 per cento in più (1,11 Euro/litro ca.), come sarebbe corretto.
In sostanza a noi utenti la benzina viene venduta in "Dollareuri" come se
1 1Dollaro USA equivalesse ad 1 Euro.
Dalla stessa Fonte Ministeriale ricaviamo che le accise non sono pressocchè aumentate,
è invece raddoppiato al 100 per cento il costo industriale : quindi, delle due l'una,
o i petrolieri (ENI-Stato incluso)sono industrialmente degli incapaci che non
sanno gestire le loro aziende, oppure, sono una associazione a ............. di quale stampo.....
lo giudicate un po' voi.
Non c'è bisogno di essere dei grandi economisti per capire che una situazione del genere
droga completamente l'economia di uno stato come il nostro, che basa tutte, o quasi, le attività
pubbliche e private sull'energia proveniente dal petrolio.
Tremonti mi pare abbia già detto qualcosa ai petrolieri riguardo ai loro guadagni stratosferici
(che siano parte del famoso ex tesoretto?) ottenuti negli ultimi anni e anche qui il nuovo Premier
potrebbe mostrare se ha grinta nell'arginare l'avidità dei petrolieri.
Ritengo che 15-20 centesimi di Euro al litro in meno si possano passare, tenendo conto anche di tutte le aggiunte della guerra d'Abissinia ecc, in vigore e forse non ne morirebbe nessuno...
Andrebbero tuttavia poi imposte anche delle riduzioni dei prezzi a tutti coloro che con la scusa del costo dei trasporti, partecipano al banchetto...
l'Italia è purtroppo sempre la patria di tanti furbetti.
Le varie associazioni "semilibere" dei consumatori si sveglino invece di piangere solo miseria.
Cordiali Saluti
via e-mail dall' Alto Varesotto
>>>>>>Fine citazione |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 20 Giu 2008 08:22 Oggetto: Re: bufale ed antibufale....... |
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{micha} ha scritto: | Caro Dr. Attivissimo mi permetto di dissentire sulla sua sbrigativa liquidazione in toto di quella e.mail stile Sant'Antonio. | Perché, cos'aveva di sbagliato?
(perché l'unica cosa che hai postato è una tua analisi precedente, non dici cosa c'è si sbagliato in quella di Paolo Attivissimo
{micha} ha scritto: | in realtà i dati da considerare come punto di partenza erano del 2001- 2002 | Perché proprio quelli? |
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{Alexey} Ospite
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Inviato: 21 Giu 2008 19:48 Oggetto: ve lo spiego io, e' colpa di chi ha introdotto l'euro |
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nel 2002, anno di debutto dell'euro, quel filatropo xhe l'ha voluto a tutti i costi, ha sancito un'impegno con i la BCE, per rassicurarli di tanto euro, per farla breve, ha promesso e firmato una legge europea, che il petrolio quotato in dollari, si pagasse in euro.
Ciò vuol dire che il prezzo al barile che è quotato 150 dollari, la BCE lo paga in euro...et voilà..spiegato come il prezzo alla pompa sia a braccetto con l'euro.
Quel filatropo ....per fortuna non è più al governo, ma l'impegno è ancora valido, e per cancellarlo si devono incontrare i favorevoli dell'opec...praticamente un paradosso. |
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{Babele Dunnit} Ospite
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Inviato: 23 Giu 2008 09:29 Oggetto: Al di la' delle fedi politiche... |
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Alexey, puoi argomentare un po' meglio? hai qualche riferimento ufficiale a questo accordo demenziale tra Prodi e la BCE? Perche' Prodi puo' piacere o non piacere, ma una cosa cosi' scema non la farebbe neanche mia nonna... e che l'euro avrebbe guadagnato sul dollaro era auspicabile, quindi non vedo perche' Prodi avrebbe dovuto fare un accordo cosi', contro l'Europa e tutto quello per il quale molti politici di tutti gli schieramenti hanno lavorato per anni.
(evitero' di innescare un flame a proposito di Euro Si/Euro No e di chi lo ha "voluto introdurre" e del fatto che se fossimo qui ancora con la lira adesso saremmo DAVVERO con le pezze al culo... voglio solo ricordare che questi sono processi che durano ANNI e si spalmano su MOLTE legislature)
PS: non ho capito, dici che non e' piu' al governo... ma a chi ti riferisci? pensavo a Prodi, visto che dici che non e' piu' al governo, ma poi vedo che parli del 2002... nel 2002 c'era Berlusconi al governo... non ho capito. |
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ioSOLOio Amministratore
Registrato: 12/09/03 18:01 Messaggi: 16342 Residenza: in un sacco di...acqua
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Inviato: 23 Giu 2008 10:51 Oggetto: |
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Uhm...
Attivissimo, come sempre, ha fatto una analisi precisa su una "catena" circolante.
Non si è come noi inoltrato in successivi commenti, non era quello il suo scopo.
Ora, ovviamente ci sono numerose concause all'andamento del prezzo del petrolio negli ultimi 12 mesi..
e tutti i vari esperti, politici e giornalisti vari recitano suppergiù le medesime litanie: aumento della domanda, solita Cina, India e paesi asiatici che stanno facendo sempre più richiesta, ecc.ecc.
Peccato che l'Opec qualche giorno fa abbia rivisto al ribasso le stime per la richiesta di petrolio nei prossimi mesi....già.
Poi il prezzo è pagato in dollari....e il crollo del dollaro ha implicato in parte un contestuale aumento del prezzo.
Ma soprattutto il prezzo del petrolio che è lievitato enormemente è quello "finanziario", trattato sul mercato dei derivati.
Che è -allo stato attuale- quasi fittizio. Perchè viene negoziato un controvalore di petrolio nettamente superiore alla intera produzione esistente. Quindi se chi compra quel bene lo volesse poi ricevere effettivamente, sigh non potrebbe averlo. E' più che evidente che si tratta di una operazione economica di ampia portata...basta seguire l'andamento del grafico delle contrattazioni per rendersene conto..il 6 di giugno scorso, un venerdì, se non ricordo male c'è stato un balzo in poche ore di 10 dollari nella quotazione....il grafico si è impennato come nemmeno se avessero chiuso i rubinetti.
Per altro, vista l'importanza strategica e mondiale del petrolio, sarebbe facilissimo ristabilire un po' di ordine e buon senso nelle quotazioni...semplicemente ripristinando le regole dei mercati a termini, ovvero obbligando chi compra il derivato a "prendere" poi effettivamente in carico il prodotto comprato.
Ma è un giochetto che sta rendendo molto bene in quel di Wall Street & dintorni per cui non si rompe un così bel giocattolo.
Il discorso poi correlato all'aumento alla pompa è scontato.
Se oggi il prezzo aumenta, si parla comunque di contratti "future" che hanno una scadenza minima trimestrale. Quindi domani non ha senso l'aumento del prezzo della benzina perchè il petroliere non lo sente subito l'aumento.
E' esattamente come ciò che accade al mercato quando, dopo una tempestata il giorno prima, le mele vengono aumentate di prezzo per la grandinata...ma quelle mele sono in celle frigo da mesi, raccolte da mesi quindi non esiste alcuna correlazione.
Se poi si tiene conto che l'aumento del prezzo fa aumentare anche le tasse percepite dallo stato...credo che allo stato siamo abbondantemente sopra gli 80 cents.
Come ho già avuto modo di dire, ricordando che iva e accise aumentano all'aumentare del prezzo alla pompa (con somma soddisfazione dello stato), secondo la CGIA di Mestre pare che l'extra gettito dovuto a questi aumenti sia superiore ai 2 miliardi di euro. |
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{giovanni} Ospite
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Inviato: 28 Lug 2008 11:14 Oggetto: peccato che nessuno abbia tenuto conto delle tasse |
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Eh si, perchè il prezzo della benzina alla pompa è formato per, almeno, un 80 % ta tasse ed accise.
Quindi:
1. L'oscillazione della benzina alla pompa, in %, non ha alcuna giustificazione; per lo meno nella misura in cui ci siamo abituatio am vederla.
2. Poichè le accise vengono caricate sul prezzo alla pompa, in %, lo Stato ha tutto l'interesse a vederlo aumentare. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 02 Set 2009 01:04 Oggetto: e' colpa di chi ha introdotto l'euro? ma va |
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{Alexey} ha scritto: | nel 2002, anno di debutto dell'euro, quel filatropo xhe l'ha voluto a tutti i costi, ha sancito un'impegno con i la BCE, per rassicurarli di tanto euro, per farla breve, ha promesso e firmato una legge europea, che il petrolio quotato in dollari, si pagasse in euro.
Ciò vuol dire che il prezzo al barile che è quotato 150 dollari, la BCE lo paga in euro...et voilà..spiegato come il prezzo alla pompa sia a braccetto con l'euro.
Quel filatropo ....per fortuna non è più al governo, ma l'impegno è ancora valido, e per cancellarlo si devono incontrare i favorevoli dell'opec...praticamente un paradosso. |
BUFALA!!!!!!!!!!!!!!!!!
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 02 Set 2009 01:09 Oggetto: Re: peccato che nessuno abbia tenuto conto delle tasse |
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{giovanni} ha scritto: | Eh si, perchè il prezzo della benzina alla pompa è formato per, almeno, un 80 % ta tasse ed accise.
Quindi:
1. L'oscillazione della benzina alla pompa, in %, non ha alcuna giustificazione; per lo meno nella misura in cui ci siamo abituatio am vederla.
2. Poichè le accise vengono caricate sul prezzo alla pompa, in %, lo Stato ha tutto l'interesse a vederlo aumentare. |
Questo è vero ma è anche vero che la qualità del petrolio estratto (infatti se notate i prezzi dei barili variano molto da località in località) è sempre più scadente :
1) si estrae MENO benzina, gasolio, plastica, ecc da un barile
2) costa di più raffinare il petrolio
3) le società petrolifere devono fare cassa ovvero aumentano i loro profitti
Ciao |
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kratosss Comune mortale
Registrato: 06/10/11 09:35 Messaggi: 2
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Inviato: 06 Ott 2011 12:51 Oggetto: benzina |
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per quanto ne so la benzina è legata al prezzo del petrolio fino ad un certo punto.....e così al valore del dollaro....la benzina è un prodotto di raffinazione ed ha i suoi costi....il petrolio non è tutto uguale...c'è quello light di più facile raffinazione e quello pieno di zolfo...che in questo momento è quello più abbondante. si fanno pochi investimenti in raffinerie c'è da dire anche questo.....e c'è da dire che in libia è ferma la produzione...in libia si estrae una qualità extralight di greggio
di petrolio light ce n'è sempre di meno....quindi il prezzo della benzina è destinato a salire in futuro. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 06 Ott 2011 18:24 Oggetto: Re: benzina |
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kratosss ha scritto: | per quanto ne so la benzina è legata al prezzo del petrolio fino ad un certo punto.....e così al valore del dollaro....la benzina è un prodotto di raffinazione ed ha i suoi costi....il petrolio non è tutto uguale...c'è quello light di più facile raffinazione e quello pieno di zolfo...che in questo momento è quello più abbondante. si fanno pochi investimenti in raffinerie c'è da dire anche questo.....e c'è da dire che in libia è ferma la produzione...in libia si estrae una qualità extralight di greggio
di petrolio light ce n'è sempre di meno....quindi il prezzo della benzina è destinato a salire in futuro. |
Oddio devi mettere che per raffinare petrolio buono devi usare una raffineria e quello pessimo un'altra raffineria. Lo spostamento delle riserve da quello buono (quello ottimo è esaurito da anni) costa i termini di nuove raffinerie. Adesso poi arriva quello super-pessimo (scisti) ed altre raffinerie ancora.
Che poi puoi ricercare quanto vuoi in tecnologia ma dalla "rapa" non ci estrai tanto "sangue" di più! Non aspettarti miracoli, ma contentini oramai, perchè cozzano contro la fisica.
Nota che colore/odore, potere calorico e altro aveva la benzina/gasolio di un tempo e quello odierno! Questo è il frutto di enormi spese tecnologiche che ci mettono scarti e refusi (aromatizzanti?) e "allungamenti" che un tempo non cerano per fare quantità!
Dunque in un certo momento hanno reso possibile un discostamento dal prezzo del barile, ma finiti i trucchetti si è riallineato.
Certo con l'euro noi europei paghiamo adesso meno il petrolio e questo è un bene ma non dormiamo sugli allori!
Ciao |
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Livio P. Mortale adepto
Registrato: 17/11/11 11:53 Messaggi: 32 Residenza: Milano
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Inviato: 28 Nov 2011 10:04 Oggetto: |
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Interessante questa discussione, sopratutto i due ultimi aggiornamenti di Kratoss e Mda. Ho letto anche diverse cose sul picco del petrolio e sto cercando di capirci qualcosa. Secondo voi, a livello internazionale, anche la variazione dei rendimenti dei prodotti finanziari ETF sul petrolio influisce sulla benzina o si tratta solo di un indice passivo? Grazie. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 28 Nov 2011 14:02 Oggetto: |
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Come diceva il mio prof. gli speculatori (nel senso cattivo) sono come avvoltoi: Disdegnano i sani e puntano i malati e i deboli.
"E' la borsa baby" Come si diceva in un film. Quando vai male "stranamente" ti sono tutti contro.
Se una nazione è sotto attacco o un titolo azionario è sotto pressione o un indice sia passivo che attivo è messo male. NON è colpa della finanza, semmai del cattivo gestore ma in definitiva del prodotto.
E' come quello che si lamentava della pioggia che lo aveva bagnato quando non aveva preso l'ombrello e casi simili.
Ciao |
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Livio P. Mortale adepto
Registrato: 17/11/11 11:53 Messaggi: 32 Residenza: Milano
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Inviato: 04 Dic 2011 02:34 Oggetto: |
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Grazie mda, adesso vedo la cosa anche da un altro punto di vista. Questa discussione è stata utile e costruttiva. Grazie a tutti. |
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