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anabasi
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Residenza: Tra Alpi e Tanaro
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 Inviato: 30 Gen 2012 13:40 Oggetto: |
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| MK66 ha scritto: | | ioSOLOio ha scritto: | ma mi sono ripromesso di farlo prima o poi (magari sequestrando un utente linuxiano che inizia con a... e finisce con ..basi  ) |
Ottima scelta: Anabasi è un vero mago di Linux  |
MK66, l'ho sempre detto che bere troppa rakija prima di cena dà le allucinazioni...
L'ultima modifica di anabasi il 30 Gen 2012 19:33, modificato 1 volta |
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anabasi
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Residenza: Tra Alpi e Tanaro
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| Inviato: 30 Gen 2012 14:05 Oggetto: |
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| ioSOLOio ha scritto: |
[...]ma mi sono ripromesso di farlo prima o poi (magari sequestrando un utente linuxiano che inizia con a... e finisce con ..basi ) |
Dopo questa dichiarazione solenne, non potrai più tirarti indietro! |
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H5N1
Semidio
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| Inviato: 05 Feb 2012 03:22 Oggetto: |
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| ZapoTeX ha scritto: | [...]
Il problema purtroppo è la mancanza di programmi.
Un sostituto di Microsoft Office che vada su Linux non esiste. E non ditemi Open Office: provate a farci un modello con migliaia di fogli di calcolo distribuiti su più file, che attingono informazioni l'uno dall'altro e necessitano anche di macro per funzionare.
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Microsoft Office 2007 gira bene in wine su Linux, ma in fondo si tratta solo di cambiare approccio: KOffice è molto valido e usa un sistema di macro tutto suo (python, ruby e javascript) e, ovviamente, incompatibile con il vba.
Comprendo il discorso di chi ha migliaia di fogli di calcolo perchè convertirli sarebbe un'impresa, ma da qui a dire che non vi sia un sostituto c'è un abisso.
Per quanto riguarda OpenOffice e LibreOffice, invece, il vba è stato implementato al 90% e sono stati ridotte le incompatibilità con la suite Microsofr. Il problema rimangono i formati che sono diversi da versione a versione e mantenerne la compatibilità non è semplice neanche per Microsofr stessa (provate ad aprire un file di Word 2000 molto elaborato con la suite 2010!!!)
| ZapoTeX ha scritto: | [...]
Un sostituto di Adobe Lightroom che vada su Linux non esiste. E non ditemi GIMP con il plugin per i .NEF: non sono Neo di matrix, non vedo i numeretti verdi al posto delle foto e ho bisogno di un'interfaccia che mi faccia capire cosa sto facendo e di un flusso di lavoro che non mi richieda di tenere aperte 67 finestre contemporaneamente.
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Adobe Lightroom anche gira bene in wine, su Linux, ma ancora meglio gira Adobe Photoshop 7.0. La versione CS5 ha un rank "silver" che significa che l'incompatibilità è minima.
Il problema che rimane, però, si estende a Linux stesso, non ai programmi: il mancato supporto al CYMK. Linux opera in RGB.
| ZapoTeX ha scritto: | [...]
Ciò non toglie che, per molti computer "ad uso ufficio", che non fanno robe complicate con Excel né fotoritocco, Linux andrebbe alla grande.
Ciao ciao! |
Io lo uso come piattaforma di sviluppo per Windows... :)
E' una cosa MOLTO più complicata di Excel e più elaborata del fotoritocco, ma MIngw32 e Mingw32-w64 sono una manna dal cielo per chi non può permettersi una licenza Visual Studio o, come me, proprio non ci si trova.
In realtà credo che Linux non sia ancora pronto per le masse (o forse sono le masse a non essere pronte?). |
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ZapoTeX
Dio maturo
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Residenza: Universo conosciuto
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| Inviato: 05 Feb 2012 11:55 Oggetto: |
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| Citazione: | | In realtà credo che Linux non sia ancora pronto per le masse (o forse sono le masse a non essere pronte?). |
E' la stessa cosa, va nelle due direzioni 
| Citazione: | | Per quanto riguarda OpenOffice e LibreOffice, invece, il vba è stato implementato al 90% e sono stati ridotte le incompatibilità con la suite Microsofr. |
Sono un po' di anni che non lo provo, ci darò un'altra occhiata! Purtroppo però 90% vuol dire che magari un file bello complicato non gira più... E fare il debug è un massacro!
| Citazione: | | Adobe Lightroom anche gira bene in wine, su Linux, ma ancora meglio gira Adobe Photoshop 7.0. La versione CS5 ha un rank "silver" che significa che l'incompatibilità è minima. |
Scegliere linux e poi usare wine non mi convince. E' come dire: vado in montagna, ma poi se ho voglia di nuotare vado al laghetto che mi simula il mare. Pagare 300 USD di Lightroom e poi usarlo attraverso un sistema di simulazione che (immagino) ne riduca le prestazioni non è il massimo. Io quei 300 USD li pago proprio per andare più veloce che con l'orrido Nikon View NX
| Citazione: | Io lo uso come piattaforma di sviluppo per Windows...
E' una cosa MOLTO più complicata di Excel e più elaborata del fotoritocco, |
Sul fotoritocco posso essere d'accordo, ma in alcune aziende Excel è usato per capire il valore di un'azienda da comprare (quindi la posta in gioco è alta), con decine di migliaia di fogli di calcolo concatenati. Non è che voglio mettermi a fare la gara, ma direi che ogni attività ha la sua complessità, tanto lo sviluppo di applicazioni tanto l'uso (o, in questo caso, l'abuso) dei prodotti Office.
Non avevo idea dell'esistenza di Mingw, io quel poco che faccio lo faccio con VS 2010 Express che è gratuito. Non mi sono mai scontrato con le limitazioni della versione free.
Buona giornata! |
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madvero
Amministratore
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Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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| Inviato: 06 Feb 2012 22:55 Oggetto: |
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Semplicemente non sento ALCUNA esigenza di passare a Linux.
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H5N1
Semidio
Registrato: 18/08/09 00:06
Messaggi: 201
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| Inviato: 06 Feb 2012 23:55 Oggetto: |
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?!?
Come io non sento l'esigenza di cambiare sesso...
Ma che c'entra? |
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milux
Eroe
Registrato: 22/04/08 06:09
Messaggi: 70
Residenza: verso i Balcani
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| Inviato: 07 Feb 2012 14:16 Oggetto: |
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ma per quanti anni andremo ancora avanti con questi sondaggi su linux?
Lo standard de facto sui server web è LINUX e di lì non ci si schioda..(e poi mettiamoci pure tutti i vari NAS, ecc ecc)
Se fai grafica è inutile cercare alternative al MAC..
Windows ha permesso lo sviluppo di una marea di software che vanno dai CAD al gestionale, alle applicazioni personalizzate ecc ecc
Se usi la posta elettronica e un browser per andare su facciavista allora puoi usare un desktop LINUX.
Insomma io penso che non esiste un sistema meglio dell'altro ma ogni sistema ha una sua collocazione e utilizzo.
Nella mia "rete" il prossimo a caderci dentro sarà proprio un MAC che dedicherò alla grafica..per il resto ad ognuno il suo..
Mic |
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freemind
Supervisor sezione Programmazione
Registrato: 04/04/07 20:28
Messaggi: 4643
Residenza: Internet
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| Inviato: 07 Feb 2012 19:14 Oggetto: |
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Io uso il pinguino e osx per ogni cosa quindi...
Solo un appunto a Zapo: le aziende useranno pure excel con mille fogli di calcolo per capire quanto vale un'altra azienda ma questo non vuol dire che avere un workflow basato su questo sia buono.
Il fatto di usare excel per queste cose è semplicemente indice di demenza dello sviluppatore e di chi ha accettato il lavoro.
Ora, è vero che se uno si ritrova questo e da qui deve partire i problemi evidenziati ci sono ma il dire che non c'è paragone tra office e le controparti solo perchè si è voluto pompare l'uso di excel non va bene... |
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Danielix
Amministratore
Registrato: 31/10/07 15:30
Messaggi: 8498
Residenza: All'inferno.
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| Inviato: 07 Feb 2012 21:05 Oggetto: |
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| freemind ha scritto: | | Io uso il pinguino e osx per ogni cosa |
[OT]
Ma come diavolo fai a programmare per Win? Solo macchina virtuale, con tutti i suoi limiti? 
[/OT] |
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ZapoTeX
Dio maturo
Registrato: 04/06/04 16:18
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Residenza: Universo conosciuto
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| Inviato: 08 Feb 2012 00:44 Oggetto: |
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| Citazione: | Solo un appunto a Zapo: le aziende useranno pure excel con mille fogli di calcolo per capire quanto vale un'altra azienda ma questo non vuol dire che avere un workflow basato su questo sia buono.
Il fatto di usare excel per queste cose è semplicemente indice di demenza dello sviluppatore e di chi ha accettato il lavoro. |
Sono talmente d'accordo che ho scritto:
| Citazione: | | tanto lo sviluppo di applicazioni tanto l'uso (o, in questo caso, l'abuso) dei prodotti Office |
.
L'ho scritto solo per dare un esempio che anche l'uso, uso intenso e abuso di applicazioni office ha la sua complessità.
Sul fatto che non sia ideale: sono d'accordo con te, ma se le banche di investimento e aziende di consulenza più prestigiose del mondo lo fanno, un motivo ci sarà.
E, secondo me, è che un foglio elettronico, per quanto complicato, si passa da persona a persona più facilmente che un codice C.
Ciao! |
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madvero
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Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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| Inviato: 08 Feb 2012 03:17 Oggetto: |
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| H5N1 ha scritto: | | madvero ha scritto: | | Semplicemente non sento ALCUNA esigenza di passare a Linux. |
?!?
Come io non sento l'esigenza di cambiare sesso...
Ma che c'entra? |
è una delle opzioni del sondaggio, ed è anche il mio caso.
se devo essere sincera, ho anche provato qualche distro (live e non) e devo ammettere che non mi piacciono.
| zapotex ha scritto: | | E, secondo me, è che un foglio elettronico, per quanto complicato, si passa da persona a persona più facilmente che un codice C. |
esatto !!! |
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H5N1
Semidio
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| Inviato: 08 Feb 2012 11:33 Oggetto: |
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Voglio provare ad andare un po' controcorrente.
La pirateria informatica fa male al software libero!
Supponiamo di voler preparare un'intera workstation da zero e di installare tutto il software necessario.
| Codice: | Microsoft Windows 7 Professional OEM 32 o 64 bit da 120 a 150€
Microsoft Office OEM Home and Business da 150 a 300€
Adobe Photoshop CS5 € 1.044,27
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Considerando i prezzi per le versioni OEM (cioè da preinstallar in un PC necessariamente NUOVO) spendiamo dai 1300€ ai 1500€ di solo software.
Ovviamente per le aziende ci sono soluzioni più economiche e offerte più interessanti, ma il costo del software-per-macchina (con questa semplice configurazione) varia tra 450€ ai 1000€ ca.
Molti non hanno idea del peso del software sul PC che acquistano ed altri non hanno idea di quanto è diffusa la pirateria anche tra le aziende.
Ferma restando la mia opinione riguardo al fatto che tali costi sono spudoratamente un furto vi è anche da dire che trovo veramente scorretto l'uso di software "piratato" in ambito aziendale.
A fronte della reperibilità di tale software và da se' che il software Open Source o quello freeware trovano difficoltà ad affermarsi.
In ambito aziendale, comunque, c'è da dire che i costi di manutenzione del software Open Source sono più elevati dato il costo maggiore di un sistemista certificato Linux o un programmatore esperto.
Dico questo perchè è facile parlare quando si usa software contraffatto, ma se si escludono la gratuità di LibreOffice e il prezzo di Microsoft Office ovviamente quest'ultimo ha la meglio.
Tralascio il discorso delle lobby e delle "mazzette" della Microsoft per accaparrarsi il monopolio... |
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freemind
Supervisor sezione Programmazione
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Residenza: Internet
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| Inviato: 08 Feb 2012 15:32 Oggetto: |
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| Danielix ha scritto: | | freemind ha scritto: | | Io uso il pinguino e osx per ogni cosa |
[OT]
Ma come diavolo fai a programmare per Win? Solo macchina virtuale, con tutti i suoi limiti?
[/OT] |
Dipende.
In realtà in ufficio ora sto usando una macchina con su xp perchè tempo fa (troppo) mi si era bruciato qualcosa in quella con linux. La soluzione doveva essere provvisoria ma per ora sembra essere definitiva ;-(.
Comunque, all'epoca virtualizzavo un xp perchè lavoravo su un progetto vecchio in vb6.
In generale io lavoro in php quindi apache, php, mysql etc... girano ovunque indipendentemente da dove hai sviluppato.
Ma ancora, è capitato di usare prodotti che permettono il cross-compiling (sviluppi su una piattaforma ma puoi compilare anche per le altre) come per esempio RealBasic o addirittura Titanium Appcelerator che tramite un servizio cloud ti compila per tutte le piattaforme indipendentemente da dove hai sviluppato.
Quindi basta usare la tecnologia giusta e si può fare quello che si vuole!
| ZapoTeX ha scritto: |
Sul fatto che non sia ideale: sono d'accordo con te, ma se le banche di investimento e aziende di consulenza più prestigiose del mondo lo fanno, un motivo ci sarà.
E, secondo me, è che un foglio elettronico, per quanto complicato, si passa da persona a persona più facilmente che un codice C.
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No perchè alla fine il programma quando è scritto viene usato fregandosene di cosa si è usato per scriverlo.
Il motivo è molto più semplice: all'inizio bastava un foglio excel e poi la cosa si è evoluta ma il "programmatore" scelto era un cane o più semplicemente uno che usava excel e gli si è detto: "fai questo". Poi quando le cose si sono complicate di scrivere un programma non se ne è parlato perchè costava troppo e perchè il tizio non era in grado... |
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ZapoTeX
Dio maturo
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| Inviato: 08 Feb 2012 15:55 Oggetto: |
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| Citazione: | Il motivo è molto più semplice: all'inizio bastava un foglio excel e poi la cosa si è evoluta ma il "programmatore" scelto era un cane o più semplicemente uno che usava excel e gli si è detto: "fai questo". Poi quando le cose si sono complicate di scrivere un programma non se ne è parlato perchè costava troppo e perchè il tizio non era in grado...
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Anche il retaggio storico è certamente un motivo
E in effetti oggi ci sono diverse alternative che si stanno muovendo. Per valutazioni di rischio dei portafogli finanziari si comincia ad usare matlab (che a me piace ancora meno di Excel), spero che il prossimo passo sia direttamente il C (o magari C#, per essere generosi).
Ciao! |
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H5N1
Semidio
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| Inviato: 08 Feb 2012 16:08 Oggetto: |
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Non ho niente in contrario ai fogli di calcolo, ma spesso sono sopravvalutati.
Usare MatLab? Da folli.
Generalmente si usa Excel in ambito finanziario o contabile pretendendo poi, dall'impiegato di turno, che faccia miracoli.
Saper usare un foglio di calcolo è ben diverso dall'essere un programmatore VBA, ma spesso, come si è soliti fare, si pretende di pagare una risorsa per fare il lavoro di tre...
Vado un po' fuori tema aprendo una parentesi.
Alla fine degli anni 90 per mettere in piedi un sito o un portale web vi erano diverse figure professionali necessarie: il grafico, l'AccaTiEmmeLLista, il PiAccaPpista (o l'ASPista), il DatabasAro e il sistemista che gestiva la manutenzione del server.
Oggi basta una persona.
Ma basta davvero?
Programmers suck in graphics and Graphic Designers suck in programming...
Ma tant'è... |
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freemind
Supervisor sezione Programmazione
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| Inviato: 08 Feb 2012 18:14 Oggetto: |
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H5N1, sono completamente d'accordo con te soprattutto per la seconda parte del tuo ultimo post!
Ogni programma (e quindi anche quelli che si usano per sviluppare) hanno dei limiti. Volerli superare a tutti i costi porta sempre alla rovina!
Quindi senza allontanarsi troppo dal topic: linux può essere usato quotidianamente? Se uno ha voglia di fare lo sforzo per impararlo sì altrimenti no ma non si deve pretendere di fare le cose come le si fanno su windows e soprattutto non è corretto voler dire: "su win faccio questo e qui no" perchè può anche essere che certe cose siano scorrette su win e che magari il pinguino le evita apposta!
Ritengo (e questa è una mia idea però, nulla di più) che forse il voler spingere troppo linux verso le masse gli abbia fatto un po' male perchè vengono sempre fuori discorsi del tipo: "per navigare in rete va bene tutto" che è come dire: "per le cazzate usate pure linux tanto poi per lavorare ci vuole windows" e questa è la cosa più stupida che uno potrebbe affermare! |
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ZapoTeX
Dio maturo
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Residenza: Universo conosciuto
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| Inviato: 08 Feb 2012 18:16 Oggetto: |
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| Citazione: | | Saper usare un foglio di calcolo è ben diverso dall'essere un programmatore VBA, ma spesso, come si è soliti fare, si pretende di pagare una risorsa per fare il lavoro di tre... |
Verissimo. Peccato il rapporto 3x non sia vero anche sulla paga :-/ |
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H5N1
Semidio
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| Inviato: 08 Feb 2012 19:38 Oggetto: |
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| freemind ha scritto: | H5N1, sono completamente d'accordo con te soprattutto per la seconda parte del tuo ultimo post!
Ogni programma (e quindi anche quelli che si usano per sviluppare) hanno dei limiti. Volerli superare a tutti i costi porta sempre alla rovina!
Quindi senza allontanarsi troppo dal topic: linux può essere usato quotidianamente? Se uno ha voglia di fare lo sforzo per impararlo sì altrimenti no ma non si deve pretendere di fare le cose come le si fanno su windows e soprattutto non è corretto voler dire: "su win faccio questo e qui no" perchè può anche essere che certe cose siano scorrette su win e che magari il pinguino le evita apposta! |
Spesso è solo questione di abitudine e non di funzionalità: magari Linux (o in senso esteso ill software Open Source) fa le stesse cose, ma in modo diverso e pertanto le menti "pigre" rinunciano.
A volte è anche questione di "licenze", ma molti sono o tanto stupidi da non sapere perchè qualcosa costa tanto o tanto "furbi" da procurarselo in modo illecito.
| freemind ha scritto: | | Ritengo (e questa è una mia idea però, nulla di più) che forse il voler spingere troppo linux verso le masse gli abbia fatto un po' male perchè vengono sempre fuori discorsi del tipo: "per navigare in rete va bene tutto" che è come dire: "per le cazzate usate pure linux tanto poi per lavorare ci vuole windows" e questa è la cosa più stupida che uno potrebbe affermare! |
Cose che sono state fatte con Linux:
I film Scooby Doo e Harry potter, tanto per citarne un paio, si sono avvalsi di un un software che gira su Linux ovvero Advogato poi offerto open come Cinepaint e evolutosi in Cinelerra.
Qui trovate un video dimostrativo di come funziona Cinelerra.
Lo stesso dicasi per Matrix, Stuart Little, 2 Fast & Furious etc.
(Eh no, la grafica con Linux non si può proprio fare...)
Altri nomi? Non bastano?
The Road to El Dorado, Antz, Chicken Run, Deep Blue Sea, Star Trek: Insurrection, Fantasia 2000, Men in Black, Hollow Man: tutte produzioni che si sono avvalse di software per Linux come RAYZ, Maya o Shake.
E che dire della DreamWorks o della Disney?
Cercate su Google DreamWorks e Disney insieme alla parola Linux...
Una volta scrissi un articolo su un forum dal titolo "Linux alle masse? Perle ai porci" e forse dovrei ripubblicarlo.
Linux non è Ubuntu. |
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madvero
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Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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| Inviato: 08 Feb 2012 23:55 Oggetto: |
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tanto per rispondere un po' qua e là...
| Citazione: | | Considerando i prezzi per le versioni OEM (cioè da preinstallar in un PC necessariamente NUOVO) spendiamo dai 1300€ ai 1500€ di solo software. |
beh, io ho un assemblato con oem xp, e niente photoshop, solo office.
l'ho pagato una miseria.
| Citazione: | | Generalmente si usa Excel in ambito finanziario o contabile pretendendo poi, dall'impiegato di turno, che faccia miracoli. |
verissimo. ma tipo... per fare un bilancio basta il cervello e un foglio di calcolo, non occorre saper programmare.
e non voglio imparare a programmare in vba per trovare un nuovo sistema di far cose che già faccio da dio con gli strumenti di cui attualmente dispongo.
| Citazione: | | Programmers suck in graphics and Graphic Designers suck in programming... |
e poi ci sono le eccezioni alla regola (tipo me) che praticamente...
suck in entrambi.
e ne ho di siti!
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fingam
Dio minore
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Residenza: Lugano, Isvizzera
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| Inviato: 05 Mar 2012 16:58 Oggetto: |
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| io ho provato Ubunto un paio di volte, una delle quali per qualche mese. E' bello, veloce, dicono sicuro, ma quelle due/tre volte che ho avuto bisogno di installare delle periferiche sono diventato matto. Mi sono dovuto recare su un forum specifico e farmi aiutare. Alla fine ho inserito una serie di comandi lunghi 1km (evviva il copia/incolla) e ho risolto. Ma quanta fatica per così poco. Peccato però. |
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