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Linux no, ho detto di no!
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Autore Messaggio
kenshir
Semidio
Semidio


Registrato: 21/02/07 15:29
Messaggi: 473
Residenza: un punto nero sulla faccia del mondo

MessaggioInviato: 16 Lug 2012 19:06    Oggetto: Rispondi citando

Infatti, me la chiedo anch'io 'sta cosa.
Mi sa che in primo luogo bisogna capire di cosa stiamo parlando.
Non credo che il piccolo comune abbia bisogno di chissa' quale gestionale strafigo, per svolgere le normali attivita' amministrative. Soprattutto dubito che abbia bisogno di un progetto personalizzato da 100.000 euro. Semmai potrebbe trarre vantaggi da una piattaforma standard nazionale, necessariamente aperta e finanziata da altre casse, non quelle comunali che sono ai minimi termini ovunque.

Quando parlo di passaggio all'open source della pubblica amministrazione io mi riferisco a una cosa molto semplice, quasi banale: spazzare via le licenze microsoft dal 95% dei computer degli uffici pubblici, sostituirle con linux e fratellini open.
Questo passo fondamentale ha di sicuro un suo costo iniziale in assistenza e formazione, e ci sara' sempre qualche stramaledetto file doc allegato a una mail che viene formattato male da libreoffice (del resto e' questo offuscamento il principale lavoro di microsoft). Ma qualche lieve disagio ci sta tutto, di fronte all'enorme vantaggio sul medio periodo che questa scelta comporterebbe.

Certo, il problema vero sono le scelte a livello di governo centrale, che dovrebbero - nel senso che sarebbe un loro dovere - andare in questa direzione, agevolando di conseguenza le amministrazioni locali.
Dover interfacciarsi con software terribile come quello dell'agenzia delle entrate, ad esempio, e' una conseguenza proprio di scelte discutibili prese centralisticamente, probabilmente per qualche losco motivo.
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freemind
Supervisor sezione Programmazione
Supervisor sezione Programmazione


Registrato: 04/04/07 20:28
Messaggi: 4643
Residenza: Internet

MessaggioInviato: 16 Lug 2012 19:38    Oggetto: Rispondi citando

Io lavoro poco con i comuni e comunque non per quel che riguarda queste problematiche. Ma mi è capitato di usare i loro programmi e alla fine anche se piccolo, un comune deve gestire un mare di cose: l'ufficio demografico, la connessione col catasto, la polizia mortuaria e tante tante cose.
I gestionali che fanno questo sono ormai un'accozzaglia di roba scritta in 100 mila linguaggi, parti in java che richiamano roba cobol, roba cobol che richiama dei file bat che servono a creare dei dati temporanei su disco che poi altri programmi o pezzi di programma tentano di leggere, un'apocalisse in pratica.

Quindi se vogliamo di soldi da spenderci ce ne sono.
Invece l'idea di avere una piattaforma "standard" verticalizzabile è quella giusta ma purtroppo fino ad ora non ho mai visto proposte in questo senso.
In più, abbiamo pure le beghe con gli appalti che hanno tutte delle logiche assurde sul modo in cui un'azienda può partecipare e, almeno qui da noi, chi fa open di solito fattura meno di una controparte closed per cui spesso gli appalti sono preclusi.
Oppure si arriva all'assurdo in cui il risparmio viene visto come sintomo di bassa qualità e si preferisce spendere 8000 euro per un monitor e uno script che fa girare su questo monitor una lista di pagine web preimpostate!

Viva L'Italia cazzo!
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mda
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Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 17 Lug 2012 10:58    Oggetto: Rispondi citando

freemind ha scritto:
Assolutamente mda, io pure nella maggior parte dei casi rilascio in gpl (2 o 3 a seconda, molto di più 3).
Però quando si pensa ad una migrazione ad una nuova tecnologia (indipendentemente da quale) i costi spesso sono alti, è questo il problema.
(....)


Io uso la tattica: "Tanto dovrete migrare lo stesso e quei programmi sono oramai stravecchi e vanno cambiati lo stesso... Quindi..."
Wink
Cosa verissima nel 99% dei casi! Vedo tuttora programmi MS/DOS girare dentro la finestra di Windows!!!
Laughing
Oramai un programma dopo 5 anni è stra-vecchio. Anche se viene aggiornato (usando spesso VB5, DBase, ecc.) questo diviene un tale groviglio di aggiunte che conviene rifarlo!
Twisted Evil
Oltretutto dal 90' qualsiasi VERO programma d'ufficio (sia Statale che aziendale) gira unicamente sotto browser tramite un server centralizzato tanto che oramai potrebbero addirittura usare un OS basato sul web (vedi ChromeOS) senza problemi.

Il guaio è che sono affezionati al loro vecchio programmino...
Rolling Eyes

Ciao
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mda
Dio maturo
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MessaggioInviato: 17 Lug 2012 11:30    Oggetto: Rispondi citando

freemind ha scritto:
Io lavoro poco con i comuni (...) I gestionali che fanno questo sono ormai un'accozzaglia di roba scritta in 100 mila linguaggi, parti in java che richiamano roba cobol, roba cobol che richiama dei file bat che servono a creare dei dati temporanei su disco che poi altri programmi o pezzi di programma tentano di leggere, un'apocalisse in pratica.(...)
In più, abbiamo pure le beghe con gli appalti che hanno tutte delle logiche assurde sul modo in cui un'azienda può partecipare (...)si arriva all'assurdo in cui il risparmio viene visto come sintomo di bassa qualità e si preferisce spendere 8000 euro per un monitor e uno script che fa girare su questo monitor una lista di pagine web preimpostate!

Viva L'Italia cazzo!


VERISSIMO!

Si può dire che "Noi abbiamo visto cose che voi umani non potete nemmeno immaginare!!" = LA PAZZIA TOTALE!
Laughing Laughing Laughing

Io poi che mi occupo anche di analisi e sistemi lavorativi è un vero mal di testa!!! Non perchè sia complicato ma perchè vogliono stra-complicarlo!
Laughing

Non solo! Un "ministero delle semplificazioni" che complica tutto e nuovi Ministri che si dicono "tecnici" e poi impongono nuovi registri e altre cose obsolete e complicazioni inutili varie! Sotto Tremonti l'uso di droghe da parte dei Commercialisti è aumentato del 100% per resistere allo stress lavorativo.
Shocked

Adesso una proposta semplicissima e intelligente come kenshir di fare un unico sistema informatico (un ERP di gestione del Comune) da dare in tutti i Comuni è pura ERESIA per loro!

Pensa che in San Marino hanno già un sistema informatico che gli consente di avere la "Carta d'Identità Elettronica" che gli consente in 5 minuti di fare di tutto! Basterebbe compraglielo, cancellare (basta un decreto legge) tutte le leggi e leggine e regolamenti che NON servono un bel NULLA (tutto è uguale in San Marino come Italia), fare un centro dati in Roma, stampare le "Carte d'Identità Elettroniche" e in meno di 2 mesi saremmo completamente informatizzati di tutto!

Quelli di san Marino hanno semplicemente comperato un programma Americano (tradotto in Italiano) e cancellato tutte le leggi e leggine e regolamenti inutili con una semplice votazione!

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{Ergometri}
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MessaggioInviato: 17 Lug 2012 19:59    Oggetto: Rispondi citando

Sono un giocatore vecchia scuola ho provato qualche gioco ( su un vecchio pc con linux ) ma siamo anni luce indietro.
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kenshir
Semidio
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Residenza: un punto nero sulla faccia del mondo

MessaggioInviato: 24 Lug 2012 01:13    Oggetto: Rispondi citando

freemind ha scritto:
Oppure si arriva all'assurdo in cui il risparmio viene visto come sintomo di bassa qualità


Hai toccato una questione spinosa.
Ho avuto anch'io piu' volte la netta impressione che uno dei fattori che blocca la diffusione di linux e del software aperto sia la gratuita'.
E' un bug psicologico di alcuni utenti, quelli che hanno fatto fieramente proprie massime come "nessuno fa niente per niente", oppure "se e' gratis c'e' sempre la fregatura".

Ed e' anche evidente perche' sia facile cadere nella tentazione di pensarla cosi'.
Esempio lievemente romanzato (ma non troppo): il signor Rossi usa da 20 anni software proprietario, per il quale ha sborsato fior di quattrini. Arriva un ragazzino brufoloso che gli installa in mezz'oretta un sistema gratuito, veloce, stabile, sicuro, fornito gia' di tutto il software di cui ha bisogno.
Lo usa per giorni con un sopracciglio alzato e un'aria leggermente disgustata.
Dopo una settimana in cui tutto funziona egregiamente, si trova in una terribile situazione: teme di dover ammettere con se stesso che quel ragazzino aveva ragione, e di aver passato 20 anni della sua vita a farsi prendere per il didietro da una multinazionale.
Ma poi... zac! Succede quello che sotto sotto sperava. Accende lo scanner e non funziona. Eccola li' la sua dimostrazione, lampante: e' gratis e quindi vale poco. Non riesce neanche a fargli usare lo scanner, una cosa che l'altro sistema, quello che ha pagato, faceva sempre.
Via linux, sotto con windows. Perche' lui lavora, non ha mica tempo da perdere per star dietro a un ragazzino brufoloso che non ha ancora capito che la vita e' dura, che nessuno ti regala niente.
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mda
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MessaggioInviato: 25 Lug 2012 01:38    Oggetto: Rispondi citando

Il bello che quel tipo, dopo aver installato Windows accende lo scanner e non funziona. Non può più funzionare con quella versione di Windows ... Allora dice "la colpa è dello scanner che è vecchio"...

Pur di "non ammettere" cercherà tutte le scuse possibili e immaginabili.
Wink

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sicla99
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MessaggioInviato: 16 Ott 2012 08:56    Oggetto: Rispondi citando

Sono per l'assoluta libertà di scelta,chi si trova bene con Linux fa benissimo ad usarlo. Ma per quanto mi riguarda:macché Linux!
Ho provato almeno una decina di volte ad installare le più varie versioni e poi le ho sempre cancellate...
In passato lo trovavo inutilmente complicato (ok,lo ammetto,per la mia scarsa voglia di imparare cose nuove,ma a chi da fastidio la mia pigrizia?) poi devo dire che con Ubuntu l'utilizzo era più semplice,ma ancora non vedo l'utilità di sbattersi per cercare programmi che fanno le stesse cose di quelli per windows ma lo fanno spesso in maniera minimale-elementare oppure finisce che le stesse funzioni sono frazionate in più programmi diversi anziché in uno solo.
Anche il problema sicurezza è esagerato.Si, ho beccato qualche virus. Si, ho dovuto formattare diverse volte il pc,e allora? Niente di vitale o irrimediabile,almeno per l'utente privato normale.Viva la libertà di scelta ma non fanatizziamo per favore.
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mda
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MessaggioInviato: 16 Ott 2012 20:47    Oggetto: Rispondi citando

De gustibus non disputandum est. Però mi permetti di esporre il mio pensiero.

Il perchè del "è difficile"? Non ci si è abituati ad un sistema completamente diverso. Come diceva Attivissimo: "Linux è difficile montarlo e impararlo ma poi è noioso perchè non pone problemi".

Perchè passare al Linux? È il sistema più robusto, sicuro, veloce, scalabile con più le possibilità di un vero server che in un mondo in rete diventa essenziale. Inoltre possiede interfacce più elevate: Gnome e KDE permettono cose che voi Windows-siani non potete neanche immaginare!

Programmi scarsi? Se parli di quelli distribuiti gratis, per adesso siamo qualche volta sotto la media mentre quelli non-gratis è altra storia ed altri è semplicemente perchè non ci si è abituati ad un sistema completamente diverso. Del resto molti programmi sono anche in Windows (portati, lo sapevi che il tuo Explorer deriva dalla versione Unix di Mosaic?) proprio perchè più potenti della concorrenza.

Problema virus è una sciocchezza? Parlane con qualcuno che si visto arrivare bollette telefoniche astronomiche o quelli che gli arriva tonnellate di SPAM dagli "zombi" o quelli che hanno perso importanti documenti o quelli che si son visti fregare soldi dal conto corrente o ricatti vari, ecc.. Non sempre si è fortunati come te e questi erano tutti utenti normalissimi.

Ciao
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sicla99
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MessaggioInviato: 17 Ott 2012 11:18    Oggetto: Rispondi citando

Ma si,credo che tu ,di fondo,abbia ragione.
Dico solo che a volte i sostenitori di un sistema mi sembrano un po' fanatici.
Parli con certi che utilizzano il Mac e ti dicono che non esiste nient'altro,lo stesso fanno molti di Linux e quelli di Windows ...il più delle volte ignorano perfino che esistono altri sistemi.
Comunque questo è un discorso a parte.
Il danno più grosso che ho ricevuto è stato la perdita di 500 giga di musica perché avevo per sbaglio dato avvio alla formattazione di un hard disk esterno.
Adesso che ho più esperienza saprei come tentare di recuperare il contenuto (cosa sempre un po' complicata in effetti e con risultati parziali) ma allora dopo aver avuto come risposta nel negozio dove avevo comprato l'hard disk che dovevo formattarlo e rassegnarmi a perdere la musica,feci appunto in quel modo.
Anche questo è un discorso a parte.
Passerò mai a Linux? Mah...ho provato tante volte,quindi una parte di me vuole farlo...vedremo.
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MessaggioInviato: 17 Ott 2012 22:43    Oggetto: Rispondi citando

sicla99 ha scritto:
Dico solo che a volte i sostenitori di un sistema mi sembrano un po' fanatici.


Per questo esistono per i cellulari, auto, vacanze, ecc. Sono fatti in questo modo gli umani!
Laughing

Per la distro Linux consiglio:
- Suse se non si vuole smanettare nei file di configurazione (possiede Yast) e in questo consiglio di mettere KDE che è la più facile per i neofiti.
- Fedora se si hanno problemi di riconoscimento hardware
- PCLinux e altre distro facili per utenti alle prime armi
- Ubunto e Debian per chi vuole imparare ad smanettare

Ciao
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MessaggioInviato: 09 Feb 2013 23:09    Oggetto: Rispondi citando

Perchè non ho una distro linux nel PC? tempo, scomodità per chi vive con me ormai abituata a windows, una vita passata con MS (non sono un fan MS ma imparato ad usarlo insieme a un pò di paranoia e diffidenza, sono sempre andato tranquillo partendo da W98SE, passando per XP Home e Pro fino a seven...), quelle poche volte che ho usato qualche distro da un LiveCD, è sempre stato spettacolare e ho salvato GB su GB...uso il PC anche per giocare e forse è questo uno dei motivi più forti che mi fanno restare su W7...
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doxelups
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MessaggioInviato: 07 Ago 2014 07:39    Oggetto: Rispondi citando

io linux lo uso da tempo, piuttosto devo segnalare come windows 8 gestisca le partizioni in modo politicamente scorretto: su un pc ho installato, visto che me lo avevano regalato, anche windows 8 e questo sistema si è impadronito delle partizioni, se cerco di accedervi con linux il sistema mi dice che sono state chiuse in modalità provvisoria e che non sono accessibili. quando esco da windows uso sempre la procedura di normal shutdown qundi mi sa che si tratti di un arteficio per riapprorpiarsi delle macchine. approfitto per chiedere qui delucidazioni.
voglio togliere 8 ma ho paura che poi le partizioni rimangano definitivamente inaccessibili da linux!
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doxelups
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MessaggioInviato: 07 Ago 2014 22:03    Oggetto: Rispondi

ritiro quanto ho detto: oggi ho riprovato e funziona, forse è stato risolto l'inconveniente con qualche aggiornamento
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