Olimpo Informatico

[dany88]

profondamente a favore, il denaro contante deve essere eliminato dalla faccia della terra.

Il denaro contante ha un costo imbarazzante per il cittadino ed eliminandolo voglio proprio vedere come si evade

[aldorote]

si evaderebbe lo stesso, ma sarebbe più difficile

[merlin]

[ziomik]

Io, invece consiglio d'abbandonare la meneta "legalizzata" e affidarsi a monete più libere... BITCOIN (qualche info su link).

Io già mi ci compro le cialde del caffè e stanno nascendo diversi commercianti che rivendono prodotti utilizzando tale metodo di scambio.

[Zeus]

Bitcoin? La moneta che in un mese ha perso i due terzi del proprio valore (o giù di lì)?

[ercole69]

@mda: mica vero che c'è la parità con l'oro. L'euro è coperto da una riserva aurea ben scarsa e così il franco svizzero da almeno 10-15 anni. Non so altre valute ma credo siano tutte nella stessa situazione ormai.

Per tornare alla domanda iniziale: si alla moneta elettronica, ma libera e semplice da usare (bitcoin per dirne una che uso e funziona già), ma all'estero ci sono anche altri esempi.

PS: Ciao ZioMik

[ercole69]

[ziomik]

[Blind Guardian]

Prima di tutto vorrei dire che la moneta non è più convertibile in oro, e quindi non corrisponde più a un bene reale semplicemente da quando è sparita la dicitura dalla banconota stessa che indicava appunto la possibiltà di convertirla in oro.

Con questo presupposto mi pare sia abbastanza ovvio che la necessità di un'istituzione come la banca si è esaurita. È questo il nostro problema, dobbiamo liberarci delle banche, poi possiamo anche decidere di usare solo moneta elettronica i addirittura le grandiose alternative come il bitcoin. Sperando che un giorno si possa arrivare all'estinzione del denaro, che ha rovinato la vita dell'umanità di questi ultimi millenni, e si potrà davvero pensare all'interesse comune.

Detto questo, per quanto stimi la Gabanelli, sono contrario all'idea di tassare il contante, principalmente per l'odio verso le banche e i criminali che le gestiscono, e secondo perché permetterebbe l'istituzione di un database accuratissimo su ogni nostro gusto personale e tendenza, su ogni luogo che visitiamo, su ogno relazione che abbiamo. Il che comporterebbe nel più roseo dei casi all'era della pubblicità che sa tutto di te e la fine della privacy.

[mda]

[Blind Guardian]

Beh il bello è che possono anche sparire, tanto non hanno nulla in mano.

[mda]

[mda]

[mda]

[Blind Guardian]

Sta di fatto che la banconata non corrispone più a una determinata quantità d'oro custodita nalle casse della banca, il che dà libero sfogo a tutti i giochini speculativi che rendono la banca l'organizzazione più potente del mondo, con il potere di mettere in ginocchio una nazione o appoggiarla a proprio piacimento.

Bitcoin è un modo come un altro per ribellarsi alla banca, che è più legittima di altri metodi solo per i motivi sopra citati, perché lo decidono loro.

Io non me ne interesso più di tanto perché preferisco pensare a rendermi indipendente dalla moneta in generale. E quando devo pagare qualcosa la pago in contanti se possibile, che siano 5 euro o 10000.

[mda]

Ogni moneta (salvo il dollaro) corrisponde all'oro contenuto nella banca centrale se "non", automaticamente sarebbe inflazionata e ritornerebbe al valore dell'oro contenuto nella Banca Centrale.

Stampare più biglietti significa solo aumentare l'inflazione e quindi riportare il valore del biglietto al valore dell'oro custodito. Accadde in anche in Italia.

Perché il Dollaro no o il Marco sotto Hitler o il rublo sotto Stalin???

Perché il Dollaro detiene anche un valore commerciale come moneta di scambio nel mondo e quando finisce questo ruolo (già si usa l'euro) saranno dolori per gli Americani (infatti dicono che sono contenti dell'euro ma poi sovvenzionano i gruppi anti-euro). Il Marco era stato rivalutato con i possedimenti di Stato e l'obbligazione di Stato ma se Hitler non avesse invaso (prima la ricca Austria) e poi altri Stati per derubarli sarebbe divenuta carta straccia. la Russa stalinista era un mercato chiuso ed infatti quando s'apri che crollò tutto.

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Bitcon:
Come emetti la fattura/scontrino in Bitcon ??? => Evasione fiscale!

Dunque NON è legale solo prendendo un solo punto in questione.

Per le -truffe ricordo che deve esserci una denuncia di parte danneggiata.

Che poi esistono schifezze nel mondo bancario sono d'accordo, ma sono legali. Bisogna fare di tutto per eliminare queste schifezze e non farseli fregare i soldi.

Poi uno decide come vuole: Io avverto.

Ciao

[HostFat]

Può anche essere vista come "baratto".
Fintanto che non diventa la principale fonte di sostentamento e di guadagno, il baratto non è tassato, almeno in Italia.

Oltre a questo, se invece diventasse appunto "la principale fonte di sostentamento e di guadagno", farsi pagare in Bitcoin, se poi questi vengono immediatamente convertiti in euro, direi che diventa comunque possibile emettere fattura/scontrino e quindi senza finire nel rischio dell'evasione fiscale.

Al di la di questo non mi pare che nemmeno più l'euro sia legato all'oro, come il dollaro, da più di 40 anni

[mda]

Il baratto lo puoi fare (lo fanno per evitare l'evasione fiscale) solo tra privato e privato con un apposita scrittura se di valore rilevante e deve essere in via eccezionale. In altri casi lo devi sempre monetizzare e quindi.... Che ti serve?

Esempio se vado al bar e prendo un caffè NON posso fare baratto su quel caffè che bevo. Se esci senza scontrino la multa è sempre dovuta.

nel caso che li converti in euro con lo scontrino perde ogni senso il "bitcon"!

Se non è fonte di sostentamento o di guadagno che te ne fai??? Infatti la scusa è che è solo un gioco per non finire in galera.

Il problema che quelli che emettono questi "bitcon" SONO nel gioco la BANCA CENTRALE e quindi "vincono sempre" come le vere banche. In poche parole fanno signoraggio e anche di quello più sporco!

Poi convertendo quello "acquistato" con questo "baratto" in vero denaro (essendo in cima alla piramide possono farlo tranquillamente) scappano mentre te rimani con della cartaccia senza valore!

E' un sistemino vecchio come il cucco!!! Totò potrebbe (ma è morto) farci un bel film comico.

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L'Euro è legato all'oro che prima era delle monete che sostituì! Ovvero quello della Lira, Marco, Franco, ecc.. Finora l'unica moneta slegata (ma in parte esiste sempre l'oro di Fort Knox) è il Dollaro in quanto assume un valore commerciale in più.

Stanno proponendo di slegare anche l'Euro MA prima deve prendere piede commercialmente come o quasi il Dollaro.

In fondo la moneta è come un quadro: Se d'autore (es: Picasso) vale, se di XXX (es:peppino ò meccanico) non vale niente. => Valore commerciale

Oppure deve avere una contropartita che vale come l'oro depositato nella Banca Centrale. => Valore per contropartita o garanzia.

se io stampo più moneta dell'oro in garanzia questo vale di meno (inflazione) e quindi ritorna al valore del deposito in oro.

Esempio:

Nazione X:

banconote emesse quantità 10 -- valore oro 100 -- 1moneta =1 sacco di patate comperate

banconote emesse quantità 100 -- valore oro 100 -- 1moneta =0,1 sacco di patate comperate

banconote emesse quantità 1-- valore oro 100 -- 1moneta =10 sacchi di patate comperate

Il dollaro grazie al valore commerciale della sua moneta è come se moltiplicasse il valore dell'oro di fort knox!!!


Il guaio è che se l'Euro aggiunge il valore commerciale come il Dollaro... Il dollaro si trova un concorrente e quindi perde di valore dato che più concorrenza meno valore commerciale :

Esempio : Se esistono 10 quadri di Picasso il valore è di 10000000. Se esistono 10000000 quadri di Picasso il valore di ognuno è di 10.

Ma poi mi pagate per tutta la lezione che faccio???

Nota: Faccio poca fatica è scritto in ogni libro di ragioneria....

Ciao

[HostFat]

[ZapoTeX]

Indipendentemente da bitcoin e da tassare il contante: