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Volunia, più social network che motore di ricerca
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Autore Messaggio
Zeus News
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MessaggioInviato: 07 Feb 2012 08:47    Oggetto: Volunia, più social network che motore di ricerca Rispondi citando

Commenti all'articolo Volunia, più social network che motore di ricerca
La creazione di Massimo Marchiori si svela: la ricerca nel web diventa sociale.



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Stx
Dio minore
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Registrato: 07/07/08 13:38
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MessaggioInviato: 07 Feb 2012 10:35    Oggetto: Voci dal pollaio.. Rispondi citando

Se posso esprimermi in termini tecnici mi son girati subito i maroni scoprendo che non lo potevo usare fin da subito. Ma come? Dopo tanta pubbilicita’ si apre il servizio solo ai “power user”?! Quando sara’ aperto a tutti l’effetto novita’ sara’ svanito, a me personalmente e’ gia’ scappata la voglia di provarlo.

Mi scusi Marchiori lo sfogo, ma non ha senso un lancio azzoppato in questo modo. C’e’ gente che commenta quello che gli altri non possono provare. Altro che gabbia e pollaio!! Era meglio aprire subito i rubinetti, rischiando il crash del sistema per sovraccarico. Tanto un denial-of-service il giorno del lancio fa notizia lo stesso e poi e’ gia’ successo nelle migliori famiglie.. figuriamoci le peggiori.. assault
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{breschi silvano}
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MessaggioInviato: 07 Feb 2012 12:59    Oggetto: Rispondi citando

ho già inserito il commento alle sottoriportate email
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ZapoTeX
Dio maturo
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MessaggioInviato: 07 Feb 2012 13:13    Oggetto: Rispondi citando

Io mi sono registrato come Power User, ma non ho ancora ricevuto la mail che mi dice di accedere.

Si vedrà!
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franz
Dio minore
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MessaggioInviato: 07 Feb 2012 14:09    Oggetto: Rispondi citando

condivido in pieno quanto detto da STX. Ho mandato la richiesta di registrazione come power user già tempo addietro. non ricordo se 1 o 2 mesi fa. mai avuto risposta. (non sarò abbastanza power)

Ad ogni modo ho pensato proprio le stesse cose. Ma come, tutto sto casino e poi non lo posso provare, siamo rimasti alla pagina che c'era quando se ne era iniziato a parlare.... la voglia è scappata. Vedremo se poi ritorna, certo è che ieri sentivo gente di tutti i generi ce parlava di Volunia, manco la casalinga di Voghera facesse parte di una cricca di hacker addetti alle alpha version e poi tutti a chiedermi come mai non si vedesse il sito....

bah, strane strategie caro Marchiori
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dany88
Dio maturo
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MessaggioInviato: 07 Feb 2012 15:22    Oggetto: Rispondi citando

la grafica fa tanto sito '98, l'idea alla base però è buona, la presentazione è stata veramente piatta....
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jumpjack
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Registrato: 23/03/11 08:20
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MessaggioInviato: 07 Feb 2012 15:50    Oggetto: Rispondi citando

ZapoTeX ha scritto:
Io mi sono registrato come Power User, ma non ho ancora ricevuto la mail che mi dice di accedere.

Si vedrà!

Non vi siete registrati come Power User... vi siete semplicemente regitrati! Non è che lo decidete voi se siete Power User (o per meglio dire "Beta Tester")!!!

Comunque è un'invenzione stratosferica! Shocked
Volunia sta a Google come.... come GoogleMaps+Traffic sta a uno stradario di carta!

A fare un elenco delle risorse che esistono sono capaci tutti.... ma a mappare gli spostamenti degli utenti tra le risorse, evidenziando quelle più "affollate", rivoluzionerà totalmente il modo di fare ricerca!

E' come passeggiare per la città, e vedere un assembramento davanti a un negozio, e il deserto davanti a un negozio analogo lì vicino: voi in quale andreste?

E una volta lì, non dovete limitarvi a stare in fila: potete chiedere a chi esce se è soddisfatto dell'acquisto!

Non vedo l'ora di provarlo.
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Stx
Dio minore
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MessaggioInviato: 07 Feb 2012 16:35    Oggetto: Rispondi citando

@jumpjack: Ma parli anche tu per sentito dire!?!?? rambo
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linguist
Semidio
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Residenza: ITALIA ma vorrei essere altrove, davvero non qui.

MessaggioInviato: 07 Feb 2012 16:40    Oggetto: Per jumpjack una richiesta di chiarimento Rispondi citando

Citazione:
A fare un elenco delle risorse che esistono sono capaci tutti.... ma a mappare gli spostamenti degli utenti tra le risorse, evidenziando quelle più "affollate", rivoluzionerà totalmente il modo di fare ricerca!


Mi spieghi come e perché dovrebbe rivoluzionare la ricerca?

Citazione:
E' come passeggiare per la città, e vedere un assembramento davanti a un negozio, e il deserto davanti a un negozio analogo lì vicino: voi in quale andreste?


Ma è ovvio, in quello vuoto, senza fila e tizi, probabilmente idioti, che fanno la fila per acquistare un inutile seppur iperpubblicizzato aggeggio tecnologico.

Citazione:
E una volta lì, non dovete limitarvi a stare in fila: potete chiedere a chi esce se è soddisfatto dell'acquisto!


E sì, proprio me lo vedo un qualsiasi perditempo in rete, un bimbominkia o un fancazzista di impiegato che mi dice se l'articolo che cerco è proprio quello che mi serve per procedere nella traduzione di un documento tecnico, scientifico o altro ancora. Ma mi faccia il piacere.

Sia chiaro che non ho nulla contro Volunia, avevo fatto la richiesta per diventare beta tester sperando che potesse migliorare il mio modo di lavorare, quando si cerca in rete per lavoro non c'è da cazzeggiare, occorre leggere il più possibile e rapidamente possibile perché c'è una data o un orario di scadenza. Altro che FB, Twitter et similia!
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ZapoTeX
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Residenza: Universo conosciuto

MessaggioInviato: 07 Feb 2012 17:45    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Non vi siete registrati come Power User... vi siete semplicemente regitrati

Io adesso riesco a usarlo e devo dire che non mi impressiona.

L'interfaccia è abbastanza complicata, devo ancora capire bene come usarlo. E non ho ancora capito quale sia il valore aggiunto rispetto a Google.

Mi ripropongo di utilizzarlo con più calma.

Ciao!
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dagda
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Residenza: Eporediae Taurinensis

MessaggioInviato: 07 Feb 2012 19:39    Oggetto: Rispondi citando

appunto: non aggiunge nulla di nuovo ai sistemi che stanno alla base di Google e colleghi.
Per quanto mi riguarda,Volu... l'ho già dimenticato. Rolling Eyes
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jumpjack
Semidio
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Messaggi: 337

MessaggioInviato: 07 Feb 2012 19:44    Oggetto: Rispondi citando

Stx ha scritto:
@jumpjack: Ma parli anche tu per sentito dire!?!?? rambo

Mi baso sulle descrizioni ufficiali dell'algoritmo utilizzato da Volunia, perchè?

linguist ha scritto:
Citazione:
A fare un elenco delle risorse che esistono sono capaci tutti.... ma a mappare gli spostamenti degli utenti tra le risorse, evidenziando quelle più "affollate", rivoluzionerà totalmente il modo di fare ricerca!


Mi spieghi come e perché dovrebbe rivoluzionare la ricerca?

Citazione:
E' come passeggiare per la città, e vedere un assembramento davanti a un negozio, e il deserto davanti a un negozio analogo lì vicino: voi in quale andreste?


Ma è ovvio, in quello vuoto, senza fila e tizi, probabilmente idioti, che fanno la fila per acquistare un inutile seppur iperpubblicizzato aggeggio tecnologico.

Sapevo che qualche superficiale avrebbe fatto questa osservazione, dimenticando che su internet non si fa la fila alla cassa, e che su internet non ci sono solo negozi di scarpe e di iphone, ma negozi di TUTTO, per saere qual è il migliore, basta vedere qual è il più frequentato: per il semplice fatto che la maggior parte delle risorse sono GRATIS, quindi se su un sito c'è molta gente vuol dire che c'e' roba buona, non roba ben pubblicizzata. Wink


Citazione:
Citazione:
E una volta lì, non dovete limitarvi a stare in fila: potete chiedere a chi esce se è soddisfatto dell'acquisto!


E sì, proprio me lo vedo un qualsiasi perditempo in rete, un bimbominkia o un fancazzista di impiegato che mi dice se l'articolo che cerco è proprio quello che mi serve per procedere nella traduzione di un documento tecnico, scientifico o altro ancora. Ma mi faccia il piacere.

Se vai su un sito di bimbominkia... troverai gente che ti dò ottimi consigli sui prodotti per i bimbominkia!
Se vai su un sito scientifico... non ci troverai bimbiminkia, ma persone come te che ti sapranno dire se il sito è valido o meno.

Citazione:

Sia chiaro che non ho nulla contro Volunia, avevo fatto la richiesta per diventare beta tester sperando che potesse migliorare il mio modo di lavorare, quando si cerca in rete per lavoro non c'è da cazzeggiare, occorre leggere il più possibile e rapidamente possibile perché c'è una data o un orario di scadenza. Altro che FB, Twitter et similia!

Google è più ottuso di un moscerino della frutta, tant'è vero che basta costruire finte pagine cotenente testo senza senso fatto di copia-incolla di pagine a caso e metterci un po' di link a uno stesso sito, per far salire il ranking del sito. Esistono migliaia di siti-civetta fatti così, e per Google valgono tanto i link che vengono da lì quanto quelli che vengono da forum autorevoli di settore. Però, nei siti-civetta non ci troveremo nessun utente (=fanno schifo), mentre nei forum autorevoli ci troveremo centinaia di migliaia di utenti!
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{Carlo}
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MessaggioInviato: 07 Feb 2012 22:55    Oggetto: - Rispondi citando

Commento fuori tema o non conforme al regolamento del forum.
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linguist
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Residenza: ITALIA ma vorrei essere altrove, davvero non qui.

MessaggioInviato: 08 Feb 2012 00:35    Oggetto: Rispondi citando

jumpjack ha scritto:
[...]
Sapevo che qualche superficiale avrebbe fatto questa osservazione, dimenticando che su internet non si fa la fila alla cassa, e che su internet non ci sono solo negozi di scarpe e di iphone, ma negozi di TUTTO, per saere qual è il migliore, basta vedere qual è il più frequentato: per il semplice fatto che la maggior parte delle risorse sono GRATIS, quindi se su un sito c'è molta gente vuol dire che c'e' roba buona, non roba ben pubblicizzata. Wink
[...]
Se vai su un sito di bimbominkia... troverai gente che ti dò ottimi consigli sui prodotti per i bimbominkia!
Se vai su un sito scientifico... non ci troverai bimbiminkia, ma persone come te che ti sapranno dire se il sito è valido o meno.
[...]
Google è più ottuso di un moscerino della frutta, tant'è vero che basta costruire finte pagine cotenente testo senza senso fatto di copia-incolla di pagine a caso e metterci un po' di link a uno stesso sito, per far salire il ranking del sito. Esistono migliaia di siti-civetta fatti così, e per Google valgono tanto i link che vengono da lì quanto quelli che vengono da forum autorevoli di settore. Però, nei siti-civetta non ci troveremo nessun utente (=fanno schifo), mentre nei forum autorevoli ci troveremo centinaia di migliaia di utenti!


Volevo solo una spiegazione delle tue affermazioni iniziali. Non ho messo emoticon per dare un messaggio parzialmente neutro. Una spiegazione l'hai data, anche se non troppo convincente, è comunque la tua opinione. In fondo dici cose scontate, almeno per me, sul meccanismo che gestisce i risultati. Le applicazioni sono per loro natura "ottuse" in quanto eseguono una routine di codici che non distinguono, come, invece, è in grado di fare un cervello umano, ne consegue che è il lettore o internauta a discernere cosa è inerente e cosa non è inerente alla sua ricerca. Ribadisco per me un motore di ricerca è solo un mezzo, niente simpatie o antipatie. Se funziona in modo per me efficiente lo uso, se non va ce ne sono altri. Tutto qui.
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splarz
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MessaggioInviato: 08 Feb 2012 10:44    Oggetto: Rispondi citando

l'idea di volunia è ottima: se con google trovi la pagina che i più dicono essere la migliore, con volunia dovresti trovare la pagina che i più esperti dicono essere la migliore. inoltre le funzioni sociali permettono di selezionare le persone da "seguire" nelle loro navigazioni. è la versione web del "chiedo un consiglio all'amico esperto". questo nelle intenzioni, per quel che ci ho capito io. nella pratica non so cosa verrà fuori Wink
ah, per chi è arrabbiato per la storia dei powe user: è solo perchè non sono certi che i server reggano, in teoria il numero dovrebbe salire fino ad essere reso pubblico a breve (così han detto in conferenza stampa).
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linguist
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MessaggioInviato: 08 Feb 2012 17:57    Oggetto: per splarz Rispondi citando

Citazione:
l'idea di volunia è ottima: se con google trovi la pagina che i più dicono essere la migliore, con volunia dovresti trovare la pagina che i più esperti dicono essere la migliore. inoltre le funzioni sociali permettono di selezionare le persone da "seguire" nelle loro navigazioni. è la versione web del "chiedo un consiglio all'amico esperto". questo nelle intenzioni, per quel che ci ho capito io. nella pratica non so cosa verrà fuori Wink [...]


Grazie per la delucidazione. Resta da stabilire il principio secondo il quale i più esperti indicano come "migliore" una pagina anziché un'altra. Forse il mio modo di usare la rete è riduttivo, ma se per capire il valore di un lemma in un dato contesto, se una frase "fila" in un dato contesto, per confermare l'occorrenza di un termine in quel dato contesto io sono obbligato a leggere pagine attinenti al testo che sto traducendo, come posso fidarmi delle indicazioni degli "esperti"?
Sono io a decidere l'attinenza delle pagine, al più mi rivolgo a colleghi iscritti nei siti dedicati, consulto glossari in rete. In certi frangenti, per affinare la ricerca Google Scholar è stato utile per "scremare" le pagine da visionare, come pure i suoi filtri. Mi domando in che modo Volunia possa funzionare in tale ambito. Forse ai fini del commercio elettronico, in termini di affidabilità di un venditore Volunia potrebbe risultare utile, ma per il resto? Ribadisco dipende dall'uso che si fa della rete. Come te concordo che solo provandolo sul medio e lungo termine si vedrà il valore del metamotore targato ITALIA. Think
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Stx
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MessaggioInviato: 08 Feb 2012 18:03    Oggetto: Rispondi citando

splarz ha scritto:

ah, per chi è arrabbiato per la storia dei powe user: è solo perchè non sono certi che i server reggano, in teoria il numero dovrebbe salire fino ad essere reso pubblico a breve (così han detto in conferenza stampa).


Io NON sono arrabbiato perche’ NON sono un power user, cosa che peraltro non ho mai chiesto. Sono arrabbiato perche’ tutti ma dico tutti incluso televisioni e giornali parlano di questo sito per sentito dire ovvero immaginando che cosa possa o non possa essere.

Continuando a non entrare nel merito del servizio offerto, dico che Marchiori in fatto di marketing ha sbagliato tutto. La notizia del “google italiano” passa sui social network, in TV, sui giornali ed il servizio non e’ disponibile. Ma che e’?!?! Uno scherzo?? Il nome, poi, ha solo una etimologia evocativa (“volo e luna”) ma e’ cacofonico, vulnerabile al typosquatting, difficile da ricordare per i madrelingua italiani -figuriamoci gli stranieri. Quello di Microsoft si chiama “bing” che e’ una boiata pazzesca ma almeno si ricorda. In fondo, serve solo questo ad un motore di ricerca. Che la gente ci ritorni.

Per il carico dei server mi sono gia’ espresso: era meglio rischiare il crash per sovraccarico il giorno di apertura che questo coito interrotto che lascia tutti a bocca asciutta. Cmq e' una scusa, ritengo che invece Volumnia debba calibrare in qualche modo gli algoritmi. Poteva comunque essere fatto PREVENTIVAMENTE agli annunci con untenza amica come si fa di solito.
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splarz
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MessaggioInviato: 08 Feb 2012 18:40    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Resta da stabilire il principio secondo il quale i più esperti indicano come "migliore" una pagina anziché un'altra. Forse il mio modo di usare la rete è riduttivo, ma se per capire il valore di un lemma in un dato contesto, se una frase "fila" in un dato contesto, per confermare l'occorrenza di un termine in quel dato contesto io sono obbligato a leggere pagine attinenti al testo che sto traducendo, come posso fidarmi delle indicazioni degli "esperti"?
per lo stesso motivo con cui qui dentro si trova gente competente in informatica.
il punto chiave non è la ricerca, è la condivisione: la gerarchia dei risultati di google è domandare a tutti quale sia la pagina più attinente circa un argomento, che è meglio della ricerca ripetitiva di un termine all'interno della pagina. in questo contesto si è a tu per tu col motore di ricerca, ma l'interazione con gli altri è limitata. quante volte ci si rivolge nei forum per chiedere informazioni e si ottengono link utilissimi che mai tramite google sarebbero emersi? questo perchè il miglior risultato secondo tutti non coincide per forza col miglior risultato in senso lato, per questo porre alcune opinioni sopra le altre diventa utile. se ho capito bene, è l'utente che, grazie alla propria rete di contatti, decide chi è "da ascoltare" e chi no.
nei negozi online un approccio del genere è già tentato: sull'amazzone mi dicono sempre che "chi ha comprato questo ha comprato anche questo e quest'altro".
in generale mi sembra un approccio più intelligente delle ricerche di google adattate ai miei gusti.
e prendete tutte le mie affermazioni con le pinze: magari non ci ho capito niente.
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jumpjack
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Semidio


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MessaggioInviato: 08 Feb 2012 21:07    Oggetto: Rispondi citando

Stx ha scritto:
dico che Marchiori in fatto di marketing ha sbagliato tutto. La notizia del “google italiano” passa sui social network, in TV, sui giornali ed il servizio non e’ disponibile. Ma che e’?!?! Uno scherzo?? Il nome, poi, ha solo una etimologia evocativa (“volo e luna”) ma e’ cacofonico, vulnerabile al typosquatting, difficile da ricordare per i madrelingua italiani -figuriamoci gli stranieri. Quello di Microsoft si chiama “bing” che e’ una boiata pazzesca ma almeno si ricorda. In fondo, serve solo questo ad un motore di ricerca. Che la gente ci ritorni.

Perchè non hai visto le icone: completamente "fuori standard" assolutamente lontane dall'intuitivo! E per d più sono DECINE E DECINE!!!
Mi sembra di intravvedere il motore di una ferrari dentro una renault 4, speriamo che migliori col tempo... Rolling Eyes
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colemar
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Registrato: 17/08/10 23:44
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MessaggioInviato: 09 Feb 2012 14:21    Oggetto: Rispondi

Citazione:
Google è più ottuso di un moscerino della frutta, tant'è vero che basta costruire finte pagine cotenente testo senza senso fatto di copia-incolla di pagine a caso e metterci un po' di link a uno stesso sito, per far salire il ranking del sito. Esistono migliaia di siti-civetta fatti così, e per Google valgono tanto i link che vengono da lì quanto quelli che vengono da forum autorevoli di settore.


Questa è una cosa davvero fastidiosa. I risultati di Google (ma anche di Bing, Yahoo etc.) sono spesso inquinati da una grande quantità di spazzatura. Per colpa dei siti civetta i risultati buoni sono affogati in un mare di m... Quasi sempre si riesce a riconoscere a prima vista i risultati fasulli, ma comunque si perde del tempo.
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