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dagda Dio minore
Registrato: 16/05/06 10:20 Messaggi: 630 Residenza: Eporediae Taurinensis
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Inviato: 07 Feb 2012 19:39 Oggetto: |
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appunto: non aggiunge nulla di nuovo ai sistemi che stanno alla base di Google e colleghi.
Per quanto mi riguarda,Volu... l'ho già dimenticato. |
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jumpjack Semidio
Registrato: 23/03/11 08:20 Messaggi: 337
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Inviato: 07 Feb 2012 19:44 Oggetto: |
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Stx ha scritto: | @jumpjack: Ma parli anche tu per sentito dire!?!?? |
Mi baso sulle descrizioni ufficiali dell'algoritmo utilizzato da Volunia, perchè?
linguist ha scritto: | Citazione: | A fare un elenco delle risorse che esistono sono capaci tutti.... ma a mappare gli spostamenti degli utenti tra le risorse, evidenziando quelle più "affollate", rivoluzionerà totalmente il modo di fare ricerca! |
Mi spieghi come e perché dovrebbe rivoluzionare la ricerca?
Citazione: | E' come passeggiare per la città, e vedere un assembramento davanti a un negozio, e il deserto davanti a un negozio analogo lì vicino: voi in quale andreste? |
Ma è ovvio, in quello vuoto, senza fila e tizi, probabilmente idioti, che fanno la fila per acquistare un inutile seppur iperpubblicizzato aggeggio tecnologico.
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Sapevo che qualche superficiale avrebbe fatto questa osservazione, dimenticando che su internet non si fa la fila alla cassa, e che su internet non ci sono solo negozi di scarpe e di iphone, ma negozi di TUTTO, per saere qual è il migliore, basta vedere qual è il più frequentato: per il semplice fatto che la maggior parte delle risorse sono GRATIS, quindi se su un sito c'è molta gente vuol dire che c'e' roba buona, non roba ben pubblicizzata.
Citazione: | Citazione: | E una volta lì, non dovete limitarvi a stare in fila: potete chiedere a chi esce se è soddisfatto dell'acquisto! |
E sì, proprio me lo vedo un qualsiasi perditempo in rete, un bimbominkia o un fancazzista di impiegato che mi dice se l'articolo che cerco è proprio quello che mi serve per procedere nella traduzione di un documento tecnico, scientifico o altro ancora. Ma mi faccia il piacere.
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Se vai su un sito di bimbominkia... troverai gente che ti dò ottimi consigli sui prodotti per i bimbominkia!
Se vai su un sito scientifico... non ci troverai bimbiminkia, ma persone come te che ti sapranno dire se il sito è valido o meno.
Citazione: |
Sia chiaro che non ho nulla contro Volunia, avevo fatto la richiesta per diventare beta tester sperando che potesse migliorare il mio modo di lavorare, quando si cerca in rete per lavoro non c'è da cazzeggiare, occorre leggere il più possibile e rapidamente possibile perché c'è una data o un orario di scadenza. Altro che FB, Twitter et similia! |
Google è più ottuso di un moscerino della frutta, tant'è vero che basta costruire finte pagine cotenente testo senza senso fatto di copia-incolla di pagine a caso e metterci un po' di link a uno stesso sito, per far salire il ranking del sito. Esistono migliaia di siti-civetta fatti così, e per Google valgono tanto i link che vengono da lì quanto quelli che vengono da forum autorevoli di settore. Però, nei siti-civetta non ci troveremo nessun utente (=fanno schifo), mentre nei forum autorevoli ci troveremo centinaia di migliaia di utenti! |
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{Carlo} Ospite
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Inviato: 07 Feb 2012 22:55 Oggetto: - |
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Commento fuori tema o non conforme al regolamento del forum. |
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linguist Semidio
Registrato: 09/02/08 22:27 Messaggi: 449 Residenza: ITALIA ma vorrei essere altrove, davvero non qui.
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Inviato: 08 Feb 2012 00:35 Oggetto: |
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jumpjack ha scritto: | [...]
Sapevo che qualche superficiale avrebbe fatto questa osservazione, dimenticando che su internet non si fa la fila alla cassa, e che su internet non ci sono solo negozi di scarpe e di iphone, ma negozi di TUTTO, per saere qual è il migliore, basta vedere qual è il più frequentato: per il semplice fatto che la maggior parte delle risorse sono GRATIS, quindi se su un sito c'è molta gente vuol dire che c'e' roba buona, non roba ben pubblicizzata.
[...]
Se vai su un sito di bimbominkia... troverai gente che ti dò ottimi consigli sui prodotti per i bimbominkia!
Se vai su un sito scientifico... non ci troverai bimbiminkia, ma persone come te che ti sapranno dire se il sito è valido o meno.
[...]
Google è più ottuso di un moscerino della frutta, tant'è vero che basta costruire finte pagine cotenente testo senza senso fatto di copia-incolla di pagine a caso e metterci un po' di link a uno stesso sito, per far salire il ranking del sito. Esistono migliaia di siti-civetta fatti così, e per Google valgono tanto i link che vengono da lì quanto quelli che vengono da forum autorevoli di settore. Però, nei siti-civetta non ci troveremo nessun utente (=fanno schifo), mentre nei forum autorevoli ci troveremo centinaia di migliaia di utenti! |
Volevo solo una spiegazione delle tue affermazioni iniziali. Non ho messo emoticon per dare un messaggio parzialmente neutro. Una spiegazione l'hai data, anche se non troppo convincente, è comunque la tua opinione. In fondo dici cose scontate, almeno per me, sul meccanismo che gestisce i risultati. Le applicazioni sono per loro natura "ottuse" in quanto eseguono una routine di codici che non distinguono, come, invece, è in grado di fare un cervello umano, ne consegue che è il lettore o internauta a discernere cosa è inerente e cosa non è inerente alla sua ricerca. Ribadisco per me un motore di ricerca è solo un mezzo, niente simpatie o antipatie. Se funziona in modo per me efficiente lo uso, se non va ce ne sono altri. Tutto qui. |
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splarz Moderatore Hardware e Networking
Registrato: 20/08/06 14:54 Messaggi: 2767
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Inviato: 08 Feb 2012 10:44 Oggetto: |
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l'idea di volunia è ottima: se con google trovi la pagina che i più dicono essere la migliore, con volunia dovresti trovare la pagina che i più esperti dicono essere la migliore. inoltre le funzioni sociali permettono di selezionare le persone da "seguire" nelle loro navigazioni. è la versione web del "chiedo un consiglio all'amico esperto". questo nelle intenzioni, per quel che ci ho capito io. nella pratica non so cosa verrà fuori
ah, per chi è arrabbiato per la storia dei powe user: è solo perchè non sono certi che i server reggano, in teoria il numero dovrebbe salire fino ad essere reso pubblico a breve (così han detto in conferenza stampa). |
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linguist Semidio
Registrato: 09/02/08 22:27 Messaggi: 449 Residenza: ITALIA ma vorrei essere altrove, davvero non qui.
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Inviato: 08 Feb 2012 17:57 Oggetto: per splarz |
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Citazione: | l'idea di volunia è ottima: se con google trovi la pagina che i più dicono essere la migliore, con volunia dovresti trovare la pagina che i più esperti dicono essere la migliore. inoltre le funzioni sociali permettono di selezionare le persone da "seguire" nelle loro navigazioni. è la versione web del "chiedo un consiglio all'amico esperto". questo nelle intenzioni, per quel che ci ho capito io. nella pratica non so cosa verrà fuori Wink [...] |
Grazie per la delucidazione. Resta da stabilire il principio secondo il quale i più esperti indicano come "migliore" una pagina anziché un'altra. Forse il mio modo di usare la rete è riduttivo, ma se per capire il valore di un lemma in un dato contesto, se una frase "fila" in un dato contesto, per confermare l'occorrenza di un termine in quel dato contesto io sono obbligato a leggere pagine attinenti al testo che sto traducendo, come posso fidarmi delle indicazioni degli "esperti"?
Sono io a decidere l'attinenza delle pagine, al più mi rivolgo a colleghi iscritti nei siti dedicati, consulto glossari in rete. In certi frangenti, per affinare la ricerca Google Scholar è stato utile per "scremare" le pagine da visionare, come pure i suoi filtri. Mi domando in che modo Volunia possa funzionare in tale ambito. Forse ai fini del commercio elettronico, in termini di affidabilità di un venditore Volunia potrebbe risultare utile, ma per il resto? Ribadisco dipende dall'uso che si fa della rete. Come te concordo che solo provandolo sul medio e lungo termine si vedrà il valore del metamotore targato ITALIA. |
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Stx Dio minore
Registrato: 07/07/08 13:38 Messaggi: 730 Residenza: In coda sulla Tangenziale Est
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Inviato: 08 Feb 2012 18:03 Oggetto: |
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splarz ha scritto: |
ah, per chi è arrabbiato per la storia dei powe user: è solo perchè non sono certi che i server reggano, in teoria il numero dovrebbe salire fino ad essere reso pubblico a breve (così han detto in conferenza stampa). |
Io NON sono arrabbiato perche’ NON sono un power user, cosa che peraltro non ho mai chiesto. Sono arrabbiato perche’ tutti ma dico tutti incluso televisioni e giornali parlano di questo sito per sentito dire ovvero immaginando che cosa possa o non possa essere.
Continuando a non entrare nel merito del servizio offerto, dico che Marchiori in fatto di marketing ha sbagliato tutto. La notizia del “google italiano” passa sui social network, in TV, sui giornali ed il servizio non e’ disponibile. Ma che e’?!?! Uno scherzo?? Il nome, poi, ha solo una etimologia evocativa (“volo e luna”) ma e’ cacofonico, vulnerabile al typosquatting, difficile da ricordare per i madrelingua italiani -figuriamoci gli stranieri. Quello di Microsoft si chiama “bing” che e’ una boiata pazzesca ma almeno si ricorda. In fondo, serve solo questo ad un motore di ricerca. Che la gente ci ritorni.
Per il carico dei server mi sono gia’ espresso: era meglio rischiare il crash per sovraccarico il giorno di apertura che questo coito interrotto che lascia tutti a bocca asciutta. Cmq e' una scusa, ritengo che invece Volumnia debba calibrare in qualche modo gli algoritmi. Poteva comunque essere fatto PREVENTIVAMENTE agli annunci con untenza amica come si fa di solito. |
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splarz Moderatore Hardware e Networking
Registrato: 20/08/06 14:54 Messaggi: 2767
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Inviato: 08 Feb 2012 18:40 Oggetto: |
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Citazione: | Resta da stabilire il principio secondo il quale i più esperti indicano come "migliore" una pagina anziché un'altra. Forse il mio modo di usare la rete è riduttivo, ma se per capire il valore di un lemma in un dato contesto, se una frase "fila" in un dato contesto, per confermare l'occorrenza di un termine in quel dato contesto io sono obbligato a leggere pagine attinenti al testo che sto traducendo, come posso fidarmi delle indicazioni degli "esperti"? | per lo stesso motivo con cui qui dentro si trova gente competente in informatica.
il punto chiave non è la ricerca, è la condivisione: la gerarchia dei risultati di google è domandare a tutti quale sia la pagina più attinente circa un argomento, che è meglio della ricerca ripetitiva di un termine all'interno della pagina. in questo contesto si è a tu per tu col motore di ricerca, ma l'interazione con gli altri è limitata. quante volte ci si rivolge nei forum per chiedere informazioni e si ottengono link utilissimi che mai tramite google sarebbero emersi? questo perchè il miglior risultato secondo tutti non coincide per forza col miglior risultato in senso lato, per questo porre alcune opinioni sopra le altre diventa utile. se ho capito bene, è l'utente che, grazie alla propria rete di contatti, decide chi è "da ascoltare" e chi no.
nei negozi online un approccio del genere è già tentato: sull'amazzone mi dicono sempre che "chi ha comprato questo ha comprato anche questo e quest'altro".
in generale mi sembra un approccio più intelligente delle ricerche di google adattate ai miei gusti.
e prendete tutte le mie affermazioni con le pinze: magari non ci ho capito niente. |
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jumpjack Semidio
Registrato: 23/03/11 08:20 Messaggi: 337
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Inviato: 08 Feb 2012 21:07 Oggetto: |
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Stx ha scritto: | dico che Marchiori in fatto di marketing ha sbagliato tutto. La notizia del “google italiano” passa sui social network, in TV, sui giornali ed il servizio non e’ disponibile. Ma che e’?!?! Uno scherzo?? Il nome, poi, ha solo una etimologia evocativa (“volo e luna”) ma e’ cacofonico, vulnerabile al typosquatting, difficile da ricordare per i madrelingua italiani -figuriamoci gli stranieri. Quello di Microsoft si chiama “bing” che e’ una boiata pazzesca ma almeno si ricorda. In fondo, serve solo questo ad un motore di ricerca. Che la gente ci ritorni. |
Perchè non hai visto le icone: completamente "fuori standard" assolutamente lontane dall'intuitivo! E per d più sono DECINE E DECINE!!!
Mi sembra di intravvedere il motore di una ferrari dentro una renault 4, speriamo che migliori col tempo... |
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colemar Semidio
Registrato: 17/08/10 23:44 Messaggi: 449
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Inviato: 09 Feb 2012 14:21 Oggetto: |
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Citazione: | Google è più ottuso di un moscerino della frutta, tant'è vero che basta costruire finte pagine cotenente testo senza senso fatto di copia-incolla di pagine a caso e metterci un po' di link a uno stesso sito, per far salire il ranking del sito. Esistono migliaia di siti-civetta fatti così, e per Google valgono tanto i link che vengono da lì quanto quelli che vengono da forum autorevoli di settore. |
Questa è una cosa davvero fastidiosa. I risultati di Google (ma anche di Bing, Yahoo etc.) sono spesso inquinati da una grande quantità di spazzatura. Per colpa dei siti civetta i risultati buoni sono affogati in un mare di m... Quasi sempre si riesce a riconoscere a prima vista i risultati fasulli, ma comunque si perde del tempo. |
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Danielix Amministratore
Registrato: 31/10/07 15:30 Messaggi: 8498 Residenza: All'inferno.
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Inviato: 09 Feb 2012 22:08 Oggetto: Scremare la "spazzatura" |
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Citazione: | siti civetta
[...]
I risultati [...] sono spesso inquinati da una grande quantità di spazzatura |
Ma... installare WOT no, eh?
Meglio sperare nel nuovo social network Volduria... Volupsia... ah, Volpinia. |
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colemar Semidio
Registrato: 17/08/10 23:44 Messaggi: 449
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Inviato: 10 Feb 2012 01:29 Oggetto: |
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Volduria, Volupsia, Volpinia... Volania?
Volinea, Volgaria, Volpania... Voldunia?
Volopia, Volterria, Volovia... Volovolia? |
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dagda Dio minore
Registrato: 16/05/06 10:20 Messaggi: 630 Residenza: Eporediae Taurinensis
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Inviato: 10 Feb 2012 18:37 Oggetto: |
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Vulvonia! |
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Kar.ma Eroe in grazia degli dei
Registrato: 24/01/10 21:01 Messaggi: 125
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Inviato: 10 Feb 2012 22:01 Oggetto: |
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Yahoo Answers è un esempio di sito frequentato (ressa fuori dal negozio), ma dove trovi informazioni di scadente qualità. E' pieno di gente che risponde a casaccio solo per accumulare punti e diventare popolare.
Temo che Volunia mi indirizzi più facilmente verso siti del genere, per cui resto ancora perplesso. |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12823 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 11 Feb 2012 14:53 Oggetto: |
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Per quello che riguarda l'individuazione dei Power Users qui è chiaramente spiegato che il criterio di scelta è l'estrazione a sorte e l'inserimento a blocchi degli estratti e questo spiega i tempi di risposta lunghi (chi si vuole iscrivere è comunque preventivamente informato).
Per quello che riguarda le scelte di marketing potrebbero anche essere una mossa che attira più persone creando e portando ad alti livelli la curiosità e l'attesa dello strumento.
Sulle funzionalità e sulla usabilità dello strumento ovviamente bisogna provarlo prima di esprimere giudizi basati sul sentito dire.
Infine l'aspetto che giudico positivamente è che in Italia si è mosso qualcosa e spero che questa iniziativa possa riscuotere successo e ne faccia partire altre poichè, per ciò che riguarda Internet e tecnologia siamo completamente colonizzati dagli USA e dal resto del mondo e non credo che non abbiamo, almeno intelluttalmente, i mezzi per proporre qualcosa di autoctono, in quanto all'effetto "Se Steve Jobs fosse nato a Napoli"... beh purtroppo c'è del vero...
Io comunque mi sono iscritto e spero di essere sorteggiato per potermi fare un'opinione basata sull'esperienza diretta. |
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Stx Dio minore
Registrato: 07/07/08 13:38 Messaggi: 730 Residenza: In coda sulla Tangenziale Est
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Inviato: 14 Feb 2012 18:23 Oggetto: |
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dagda ha scritto: | Vulvonia! |
Ahh sissi questo si ricorda di sicuro!! |
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{matt} Ospite
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Inviato: 21 Feb 2012 16:41 Oggetto: |
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eppure sarà l'orgoglio italiano e farà tremare fb e google... |
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mattinter94 Comune mortale
Registrato: 08/03/12 22:09 Messaggi: 1
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Inviato: 11 Mar 2012 15:40 Oggetto: |
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i motori di ricerca oggi si evolvono soprattutto per ridurre lo SPAM, vedi il famoso panda di google.
Google fa comunque un buon lavoro ma è evidente che conoscendo, anche se grossolanamente, i criteri di indicizzazione, si può sfruttarli a proprio favore.
Per Volunia sarei curioso di sapere come va... francamente mi aveva stupito ai tempi vedere che dalla pagina FB il 90% dei fan erano italiani. Come brutta è stata la presentazione accademica presso un Università.
Al di là dell'idea, temo rimarrà un prodotto provinciale nostrano che durerà poco. |
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