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Zeus News Ospite
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Danielix Amministratore
Registrato: 31/10/07 15:30 Messaggi: 8498 Residenza: All'inferno.
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Inviato: 13 Feb 2012 12:27 Oggetto: sì maperò... |
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E pecché il cielo è blu? E pecché il sole è giallo? E pecché la gnocca è così attraente?
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merlin Dio maturo
Registrato: 15/03/07 23:32 Messaggi: 2421 Residenza: Kingdom of Camelot
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Inviato: 13 Feb 2012 12:44 Oggetto: Il problema non è il perché, ma l'impiego. |
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Cioè, data per dimostrata la circostanza, quale l'utilizzo più confacente?
Mimetizzazione del giornalista in funzione anti Paolini?
Mimetizzazione dell'italiota medio contro il canone Rai (che NON e' un'imposta, ma semmai -e solo in parte- un tassa sulla prestazione di un servizio generale)?
Mimetizzazione dei SUV al di qua delle Alpi nei giorni lavorativi e degli spalloni transpadani del WE?
Ai posteri, ecc. ecc.
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PuppinoCbr Dio minore
Registrato: 10/03/06 17:13 Messaggi: 674 Residenza: Chieti
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Inviato: 13 Feb 2012 15:32 Oggetto: |
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Molto interessante e molto curioso sapere cosa abbia influenzato, nelle fasi evolutive delle zebre, la colorazione attuale.
Sempre molto affascinante la biologia |
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toto200 Dio minore
Registrato: 28/11/05 16:43 Messaggi: 664 Residenza: europa
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Inviato: 13 Feb 2012 15:35 Oggetto: quale l'utilizzo più confacente? |
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Il Lac de Serre Poncon link è meta, in estate, di wind-surfisti (sull'acqua del lago) e di fantini (nei maneggi intorno al lago).
Nelle giornate con poco vento i wind-surfisti, nei loro tranquilli bordi, sono bersaglio dei tafani che infestano i maneggi e che, con la brezza, vanno a spasso al di fuori di essi.
Con due mani sul boma è difficile combattere contro l'aggressività di tali insetti. Occorre scegliere tra un tuffo (sicuro) conseguenza di uno schiaffo sul proprio polpaccio nella speranza (vana) di ammazzare il tafano che ti ha scambiato per la sua merenda, ed una puntura dolorosa in cambio di non dover tirare su la vela dall'acqua perchè ti è caduta nella speranza di schiacciarlo con uno schiaffo sul polpaccio di cui sopra.
Ma, se le strisce verticali disorientano i tafani, il problem è risolto: basta darsi la nivea sulle parti lasciate scoperte dalla muta, e su di essa fare delle strisciate verticali con l'olio scuro protezione 9 abbronzante.
Quest'estate metterò su, in riva, una bancarella di questi due prodotti: business assicurato |
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{Osvaldo} Ospite
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Inviato: 13 Feb 2012 15:36 Oggetto: |
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Il problema di queste ricerche è che non spiegano il perché gli altri equini, idioti, non seguano lo stesso "trucco" e si lascino quindi tranquillamente succhiare dai tafani... al che mi viene da pensare una ipotesi più semplice: che un giorno sia nato un cavallo a strisce, che un altro cavallo lo abbia trovato più attraente di quelli normalotti (del resto una zebra ha un innato "stile Cavalli" in senso di moda) ed abbia preferito riprodursi col medesimo. La mia è una battuta ma non più di tanto: diciamo che "aborro" avere una spiegazione per ogni cosa, specie quando non è confermata dal soggetto interessato... ciao |
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Danielix Amministratore
Registrato: 31/10/07 15:30 Messaggi: 8498 Residenza: All'inferno.
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Inviato: 13 Feb 2012 17:33 Oggetto: |
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{Osvaldo}
Ospite ha scritto: | La mia è una battuta ma non più di tanto: diciamo che "aborro" avere una spiegazione per ogni cosa, specie quando non è confermata dal soggetto interessato... |
ed esattamente da qui anche la mia battuta cazzeggiante...
Ho sempre deprecato la sicumera con cui biologi/ricercatori/etc forniscono spiegazioni preconfezionate procedendo al contrario: vedendo che l'elefante, con il naso lungo che si ritrova, è agevolato nell'abbeverarsi a un fiume, decretano arbitrariamente che l'evoluzione gliel'abbia fatto per quello.
Che lo gnu invece debba chinarsi è solo perché coglione o immeritevole...
Pochi giorni or sono ho sentito a Pianeta Mare la "spiegazione scientifica" sulla trasparenza delle meduse: l'hanno sviluppata per rendersi invisibili ai predatori.
Sono scoppiato a ridere.
La stella marina, notoriamente esibizionista e masochista, se n'è fottuta e ha deciso di colorarsi di rosso intenso.
Questo è procedere al contrario.
Vedendo che al giorno d'oggi i pornazzi sono pieni di negroni con una proboscide tra le gambe, devo dedurne che Madre Natura sia stata lungimirante e prevedendo lo sviluppo della pornografia li abbia superdodati all'uopo? |
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PuppinoCbr Dio minore
Registrato: 10/03/06 17:13 Messaggi: 674 Residenza: Chieti
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Inviato: 13 Feb 2012 20:21 Oggetto: |
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Beh, non ci vedo nulla di strano, però, nell'evoluzione e nelle risposte per quanto ovvie e banali.
Non nasce certo una giraffa dal collo lungo perchè i suoi antenati si sforzavando di mangiare foglie più in alto ma sol perchè, grazie alla diversità, nasce un"mostro", rispetto ai colli corti che, in quel dato ambiente, avrà piu successo e diverrà normale.
Così con la zebra, così con tutto il resto. Non vedo cosa ci sia di strano. Mi sembra tutto normalissimo.
L'unica regina in tutto questo, mi sembra proprio la diversità che può asicurare un futuro a tutti in un habitat che cambia continuamente. |
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Danielix Amministratore
Registrato: 31/10/07 15:30 Messaggi: 8498 Residenza: All'inferno.
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Inviato: 13 Feb 2012 21:54 Oggetto: |
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PuppinoCbr ha scritto: | Beh, non ci vedo nulla di strano, però, nell'evoluzione e nelle risposte per quanto ovvie e banali. |
Non è questione di strano, quanto di arbitrarietà opinabile (anche un po' arrogante e "saputella") che invece i ricercatori spacciano per "verità scientifiche" inopinabili.
L'input di riflessione te lo ha dato proprio {Osvaldo}:
Citazione: | Il problema di queste ricerche è che non spiegano il perché gli altri equini, idioti, non seguano lo stesso "trucco" e si lascino quindi tranquillamente succhiare dai tafani... |
I ricercatori, osservando che i tafani non sono attratti dal manto a strisce, "stabiliscono" (risalendo "al contrario") che le zebre si siano evolute a strisce per questo??
Ti sembra un metodo scientifico?
Ho detto: questo è procedere al contrario. Quasi infantile.
Soprattutto, appunto, non soddisfacendo mai la legittima domanda principale: e i cavalli (o i cani, o gli umani) perché no?
(E, tra l'altro, che prove hanno che in tempi remoti le zebre fossero non a strisce?)
Medesimo criterio scientifico applicato:
(dopo aver debitamente osservato e provato, naturalmente, che gli umani non sono attratti dai ragni, anzi ne provano spesso schifo)
«Papà, perché i ragni sono così brutti?» «Si sono evoluti così per non farsi mangiare da noi umani che, appunto, ne abbiamo schifo.» |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 14 Feb 2012 04:46 Oggetto: Re: Il problema non è il perché, ma l'impiego. |
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merlin ha scritto: | (...)
Mimetizzazione dell'italiota medio contro il canone Rai (che NON e' un'imposta, ma semmai -e solo in parte- un tassa sulla prestazione di un servizio generale)?
(...)
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Non per fare il rompi, ma la stessa RAI mi dice che è una imposta!
Citazione: | (omissis) in seguito alla Sua comunicazione del (omissis), La informiamo che l'obbligo al pagamento del canone di abbonamento alla televisione, secondo quanto disposto dall'art. 1 del R.D.L. del 21/02/1938 n. 246, sorge a seguito della detenzione di uno o piu' apparecchi atti o adattabili alla ricezione delle trasmissioni radiotelevisive indipendentemente dalla qualit` o dalla quantit` del relativo utilizzo (Sentenza costituzionale 12/5/1988 n. 535 - Sentenza cassazione 3/8/1993 n. 8549).
Precisiamo che il canone e' un'imposta (Sentenza Corte Costituzionale n. 284 del 26/06/02 - Sentenza Corte di Cassazione del 03/08/93 n. 8549) che h comunemente definita abbonamento.
Per tali motivi il pagamento del canone e' dovuto indipendentemente da quanto da Lei segnalato.
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Ciao |
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PuppinoCbr Dio minore
Registrato: 10/03/06 17:13 Messaggi: 674 Residenza: Chieti
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Inviato: 14 Feb 2012 23:58 Oggetto: |
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La selezione naturale sottende l'evoluzione es. la giraffa con il collo più lungo è la meglio adattata e quindi darà origine a progenie con il collo lungo perpetuando la specie, in più l'evoluzione NON MODIFICA un singolo particolare (es. proboscide lunga) per far meglio adattare un individuo rispetto ad un altro (ovviamente tra individui della STESSA specie): non ci sarebbero i tempi biologici di modificazione del patrimonio genetico e notoriamente l'uso non modifica il fenotipo es. il figlio di un culturista non ha un fisico muscolarmente sovradotato dalla nascita. Inoltre, noi magari non lo vedremo mai, ma sotto una adeguata pressione selettiva potrebbe selezionarsi un elefante con la proboscide corta, in qualità di individuo meglio adattato: basta solo aspettare!
Naturalmente la spiegazione della trasparenza delle meduse è sempre la stessa: si è selezionato e quindi riprodotto l'individuo meglio adattato, cioè quello che era invisibile ai predatori.
Per quanto riguarda l'argomento zebre e tafani, l'unica cosa che non quadra nello studio dei ricercatori sembra essere la mancanza di "pressione selettiva".
Es. i tafani sono letali per le zebre non a strisce? Se così fosse, l'individuo meglio adatato è quello che CASUALMENTE aveva il manto a strisce, altrimenti non si capisce dove vadano a parare. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 15 Feb 2012 04:52 Oggetto: |
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Ma scusate....
Nessuno che gli venga in mente che per una botta di C che la zebra si ritrovi con un manto che disorienta i tafani???
Ciao |
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Danielix Amministratore
Registrato: 31/10/07 15:30 Messaggi: 8498 Residenza: All'inferno.
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Inviato: 15 Feb 2012 10:27 Oggetto: |
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PuppinoCbr ha scritto: | Per quanto riguarda l'argomento zebre e tafani, l'unica cosa che non quadra nello studio dei ricercatori sembra essere la mancanza di "pressione selettiva".
Es. i tafani sono letali per le zebre non a strisce? Se così fosse, l'individuo meglio adatato è quello che CASUALMENTE aveva il manto a strisce, altrimenti non si capisce dove vadano a parare. |
Esatto!!
E dal momento che sembra alquanto improbabile che i tafani siano letali per le zebre, vieni a me: la "spiegazione scientifica" fornitaci ha tutta l'apparenza di una mera interpretazione infantile.
Riguardo la "pressione selettiva" però, devi per forza notare come anche in sua presenza i biologi agiscano allo stesso modo, e l'esempio che ho portato delle meduse calza a pennello: nel loro caso la pressione selettiva dovrebbe essere rappresentata dai predatori naturali e dalla stessa lentezza di movimento (e quindi di fuga) delle meduse; ma tantissimi altri organismi (marini e non) si ritrovano nelle identiche condizioni: essere preda ed essere lenti, ma non per questo l'evoluzione li ha resi trasparenti! Ho citato scherzosamente la stella marina rossa proprio in quanto avente la stessa caratteristica di lentezza delle meduse e l'identico status di preda, eppure non solo non è diventata trasparente, bensì rosso vivo! Così da farsi vedere meglio poiché adora essere predata?!
Ciò che io volevo sottolineare è l'arroganza, o la superficialità, del biologi nel fornire spiegazioni a loro dire inopinabili, mentre sono addirittura infantili.
Io potrei affermare che la trasparenza delle meduse sia una strategia per rendersi quasi invisibili alle loro prede, che è la teoria opposta eppure regge quanto la loro. Poiché di teorie si tratta!
Neppure l'eventuale "intervista con il soggetto interessato" invocata da {Osvaldo} potrebbe confermare, smentire o fornire un'altra teoria, a meno che tu non creda che le zebre sappiano "perché" sono a strisce...
Un esempio di come avrebbero dovuto comportarsi i ricercatori dopo aver osservato i tafani:
non partendo da "Perché le zebre hanno le strisce" (che come ho detto fin qui è un procedere "al contrario"), bensì da: «Perché le zebre non vengono punte dai tafani?» «Perché hanno il manto a strisce e noi abbiamo osservato che questi ne sono disorientati», che sarebbe stata una "verità" scientifica e fatto inopinabile
In sostanza,
mda ha scritto: | Ma scusate....
Nessuno che gli venga in mente che per una botta di C che la zebra si ritrovi con un manto che disorienta i tafani??? |
che è esattamente ciò che voglio dire, ma mda l'ha fatto in maniera più... concisa! |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 15 Feb 2012 19:00 Oggetto: |
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Il mio prof di biologia diceva :
Citazione: | Spesso l'evoluzione è una serie di botte di fortuna, nasce un animale con una tale caratteristica che rappresenta un tale vantaggio su gli altri che questo avrà più progenie perchè vincerà meglio la lotta quotidiana della sopravvivenza
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Ma anche :
Citazione: | Se questa caratteristica "vitale" è accompagnata da elementi di scarsa o nulla importanza la specie seguente sarà accompagnata anche da questi elementi. |
Citazione: | Spesso poi sono più piccoli elementi insieme che determinano un'unica caratteristica vincente |
Adesso non sappiamo se esisteva un tafano "altamente-tossico" nel passato tale da orientare questa scelta evolutiva delle zebre o che sia una caratteristica "di lato" che si portano assieme ad un fattore vincente oppure che sia uno dei tanti "piccoli fattori" che avvantaggiano le zebre per tirare fuori delle conclusioni scientifiche.
Ma quella del tafano "altamente-tossico" mi pare improbabile.
Ciao |
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Danielix Amministratore
Registrato: 31/10/07 15:30 Messaggi: 8498 Residenza: All'inferno.
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Inviato: 15 Feb 2012 21:16 Oggetto: |
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mda ha scritto: | Adesso non sappiamo se esisteva un tafano "altamente-tossico" nel passato tale da orientare questa scelta evolutiva delle zebre |
Ma anche ammettendo che esistesse, continuerebbe a non sussistere una valida spiegazione sul perché anche l'evoluzione dei cavalli, degli gnu, dei bisonti (o degli umani?) non si sia orientata nella stessa direzione... |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 15 Feb 2012 21:46 Oggetto: |
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Esatto! Per questo è improponibile per me.
Bisogna vedere però se la puntura dei tafani è più pericolosa per le zebre che per gli altri. Magari gli altri hanno sviluppato altre tecniche di difesa come uno immunologico.
Ciao |
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Danielix Amministratore
Registrato: 31/10/07 15:30 Messaggi: 8498 Residenza: All'inferno.
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Inviato: 16 Feb 2012 13:40 Oggetto: |
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mda ha scritto: | Bisogna vedere però se la puntura dei tafani è più pericolosa per le zebre che per gli altri. |
Ecco cosa avrebbe verificato un ricercatore serio prima di "decretare" avventate spiegazioni infantili...
"Mamma, perché le zebre hanno le strisce?" - "Per distinguerle dagli asini, altrimenti le confonderemmo"
Non fa una grinza |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 16 Feb 2012 17:00 Oggetto: |
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Citazione: | "Mamma, perché le zebre hanno le strisce?" - "Per distinguerle dagli asini, altrimenti le confonderemmo"
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Acch
Le mamme sanno sempre una in più del diavolo!
Ciao |
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