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Proserpina
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MessaggioInviato: 09 Apr 2012 09:10    Oggetto: Quell'insostenibile Rispondi citando

Vi racconto un aneddoto per stimolare una discussione.

Una donna ha con il marito rapporti da una vita ma non raggiunge mai l'orgasmo.
Non sapendo di preciso cosa si prova chiede al proprio ginecologo: "Ma l'orgasmo è quando ci si bagna?" e lui borbotta un "Si si".

Quindi lei continua a vivere chiedendosi se forse quanche volta le è capitato di provarlo ma ne è poco convinta.

Dopo anni di interrogativi ci incontriamo e le spiego secondo le cose che so ma soprattutto le mie percezioni cosa si sente e come raggiungerlo da sola.

Lei mi risponde "Ma ad un certo punto mi irrigidisco...e mi viene il nervoso cosi mollo tutto" ...E io le dico "Ennò è proprio in quel momento che devi continuare perchè manca poco!"...

Così va a casa ... prova e ... vive il suo primo orgasmo ... a 54 anni.


Ora io dico....piuttosto che dare una risposta del cavolo perchè non starsene zitto o dire.."Ma sa..non lo so..non sono una donna!".

Mi accaloro tanto perchè penso che rispetto al piacere femminile c'è sempre da un lato un alone di mistero e dall'altro la presunzione di sapere tutto sul fronte maschile...


L'ultima modifica di Proserpina il 29 Apr 2012 14:36, modificato 2 volte
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Zeus
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MessaggioInviato: 09 Apr 2012 09:37    Oggetto: Rispondi citando

E mai si perde un'occasione per raccontare una storia, ovviamente di parte, per poter prendersela con il genere maschile presuntuoso e ignorante...
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MessaggioInviato: 09 Apr 2012 10:07    Oggetto: Rispondi citando

e tu invece non perdi tempo e corri qui a confermare la tua stessa tesi sugli uomini Cool
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MessaggioInviato: 09 Apr 2012 11:16    Oggetto: Rispondi citando

a questo punto però vorrei fare una riflessione, data proprio dalla tua reazione, Zeussino:

il genere maschile, portato da un latente ma radicato senso d'impotenza verso un femminile complesso e imperscrutabile, si irrita quando viene messo davanti alla sua fragilità. E tu hai immediatamente confermato.

Non ce l'ho con gli uomini però...credo semplicemente che le donne si siano lasciate espopriare della conoscenza del loro corpo e di fenomeni naturali come il parto e la sessualità dai cosiddetti "esperti" quasi sempre maschi.
I quali capendoci molto poco si sono subito attivati per "guardarci dentro" mettendo ad esempio la donna a partorire in posizione litotomica (ossia con le gambe per aria) e rendendo il parto un incubo ( riusciresti a fare la cacca a gambe all'aria?).

E quando hanno tentato di parlare di sesso ci hanno smembrate in zone e punti...come se fossimo un flipper e non un organismo senziente fino alla punta dei capelli (anzi sopratutto li!).

Tu subito ti irriti ma la mia era una critica alla mancanza di "ascolto" e di "dialgo" fra noi donne e i cosiddetti "esperti".

Il maschio deve sempre far credere di sapere tutto anche quando non sa...e quel ginecologo non sapeva.

Come non sapeva il marito che non l'ha mai fatta godere!

E questa non è una colpa..siamo noi donne che dobbiamo riappropiarci di un corpo negato e iniziare un dialogo con voi dicendo.."questo mi piace ..questo no..."

Ma finchè ci sono atteggiamenti tanto "barricati" come il tuo..la vedo dura eh... Wink
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Spinoza
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MessaggioInviato: 10 Apr 2012 10:32    Oggetto: Rispondi citando

Ma sempre in uomini VS donne si va a finire?
Sinceramente non riesco a capire quale sia la colpa del ginecologo.
Ah, giusto, è un uomo. Ecco di che cosa è colpevole.
Basta andare da una ginecologa.

Di una donna di 54 anni che non conosce assolutamente il proprio corpo ne vogliamo parlare, invece? I maschi sono abituati a toccare i propri organi genitali, e va bene. Le femmine il bidet con che cosa se lo fanno, con i guanti di gomma per lavare i piatti?

Ma per piacere...

Non ho capito nemmeno perchè alle donne debba essere insegnato dagli uomini cosa sia l'orgasmo, come si raggiunga etc etc.
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MessaggioInviato: 10 Apr 2012 11:23    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Ma sempre in uomini VS donne si va a finire?
Sinceramente non riesco a capire quale sia la colpa del ginecologo.
Ah, giusto, è un uomo. Ecco di che cosa è colpevole.
Basta andare da una ginecologa.

Di una donna di 54 anni che non conosce assolutamente il proprio corpo ne vogliamo parlare, invece? I maschi sono abituati a toccare i propri organi genitali, e va bene. Le femmine il bidet con che cosa se lo fanno, con i guanti di gomma per lavare i piatti?

Ma per piacere...

Non ho capito nemmeno perchè alle donne debba essere insegnato dagli uomini cosa sia l'orgasmo, come si raggiunga etc etc.


La colpa del ginecologo è semplice...quando non si sa si dice "Non so!" e non "Si si...". E questo vale per qualsiasi professionista, maschio o femmina non c'entra.

Seconda cosa...se le donne sono "ignoranti" sul loro corpo è proprio grazie a due millenni di educazione repressiva portata avanti in primis da uomini (la Chiesa...hai presente?) per poterle in questo modo controllare meglio.

Terza..e passamela...non hai capito un cazzo perchè io non ho mai detto che deve essere un uomo a spiegare ad una donna il piacere ma casomai il contrario ossia che le donne devono riappropriarsi del loro corpo.

Il delegare al ginecologo è un errore enorme come al partner. E lo avevo detto due post fa.

Quindi mi sorge un dubbio...ma tu...leggi con attenzione?
E ancora...capisci quello che leggi?
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kevin
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MessaggioInviato: 10 Apr 2012 12:34    Oggetto: Rispondi citando

Spinoza ha scritto:

Non ho capito nemmeno perchè alle donne debba essere insegnato dagli uomini cosa sia l'orgasmo, come si raggiunga etc etc.

Ebbè .. che male c'è? Il casino è che come te ce ne sono tanti .. questo è il problema. alright


Comunque t'assicuro che se ci provi la capisci il perchè .. eccome! player
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Spinoza
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MessaggioInviato: 10 Apr 2012 12:40    Oggetto: Rispondi citando

Io leggerò con disattenzione, ma come ben saprai l'intensità di un orgasmo varia da persona a persona e da momento a momento.
Ci sono orgasmi lievissimi, e un ginecologo può anche essere autorizzato a pensare che la lubrificazione in fase successiva alla penetrazione possa coincidere con l'orgasmo, se l'orgasmo è di lieve entità.

Encomio solenne alla donna che, andando dal ginecologo, è riuscita a formulare proprio per bene la domanda, ed è ovviamente anche stata capace di chiedere altro visto che la risposta non l'ha convinta.

Ho ragione io a dire che avrebbe dovuto rivolgersi a una ginecologa.
Ha chiesto a te ed ha capito tutto. Ti ha fatto una sola domanda, secca?
E dalla tua risposta secca ha desunto tutto?

Oppure ne avete parlato per bene?

Probabilmente questa donna non è riuscita a parlarne liberamente con il ginecologo, come non è riuscita a parlarne con il marito.
Tutto qua.

L'educazione repressiva portata avanti dalla chiesa per secoli era per entrambi i sessi, donne e uomini. Quante volte le madri sono andate a disturbare i propri figli che se stavano chiusi in bagno/chiusi in camera, gridando "diventi cieco"?

La colpa della mancata conoscenza del proprio corpo è da imputarsi esclusivamente alla persona (uomo o donna che sia) che non ha l'ardire di guardarsi allo specchio/di scoprire come è fatto il proprio corpo.
Se le donne investissero nella scoperta del proprio corpo un quarto del tempo che sprecano per imparare come ci si pettina/ci si trucca/ci si veste alla moda.... Non avrebbero bisogno di chiedere in giro cos'è il clitoride e come si usa.
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Spinoza
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MessaggioInviato: 10 Apr 2012 12:45    Oggetto: Rispondi citando

kevin ha scritto:
Comunque t'assicuro che se ci provi la capisci il perchè .. eccome! player

Sarò stato molto fortunato in vita mia.
Tutte le donne con cui sono andato io (e ti garantisco che non son poi così poche) mi hanno sempre detto
Citazione:
Fai questo / No questo non mi piace / Fai quest'altro / Aspetta / Tu da questo non ti alzi finchè non sono venuta anch'io, ricominciamo!

Loro sapevano esattamente cosa volevano e non avevano pudori nel chiedermelo. Eravamo nello stesso letto insieme per fare del sesso, non in sala da the a chiacchierare sotto gli sguardi compiaciuti degli astanti.
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MessaggioInviato: 10 Apr 2012 13:26    Oggetto: Rispondi citando

Spinoza ha scritto:

Ti ha fatto una sola domanda, secca?
E dalla tua risposta secca ha desunto tutto?

Oppure ne avete parlato per bene?





Mi ha fatto moltissime domande...abbiamo carcato insieme di capire come poteva stimolarsi da sola...ma soprattutto cosa si sente quando si viene.

E ho parlato molto più da donna che da esperta...è stato molto bello e ho messo in gioco me come persona.

Certo nè al marito nè al ginecologo ha avuto il coraggio di chiedere certe cose perchè si sentiva giudicata...

Ma il marito poteva però almeno "tentare" di capirne la fisiologia no?...30 anni a letto insieme senza chiedersi cosa provava lei mi sembra allucinante.
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MessaggioInviato: 10 Apr 2012 13:52    Oggetto: Rispondi citando

kevin ha scritto:
Spinoza ha scritto:

Non ho capito nemmeno perchè alle donne debba essere insegnato dagli uomini cosa sia l'orgasmo, come si raggiunga etc etc.

Ebbè .. che male c'è? Il casino è che come te ce ne sono tanti .. questo è il problema. alright


Comunque t'assicuro che se ci provi la capisci il perchè .. eccome! player


assi? spiegati meglio che mi interessa. Sinceramente non ho mai trovato un uomo in grado di spiegarmi cose sui miei orgasmi...forse perchè sono i miei?
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MessaggioInviato: 10 Apr 2012 13:59    Oggetto: Rispondi citando

Spinoza ha scritto:


Se le donne investissero nella scoperta del proprio corpo un quarto del tempo che sprecano per imparare come ci si pettina/ci si trucca/ci si veste alla moda.... Non avrebbero bisogno di chiedere in giro cos'è il clitoride e come si usa.


non posso che essere d'accordo.
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MessaggioInviato: 10 Apr 2012 14:30    Oggetto: Rispondi citando

Proserpina ha scritto:
kevin ha scritto:
Spinoza ha scritto:

Non ho capito nemmeno perchè alle donne debba essere insegnato dagli uomini cosa sia l'orgasmo, come si raggiunga etc etc.

Ebbè .. che male c'è? Il casino è che come te ce ne sono tanti .. questo è il problema. alright


Comunque t'assicuro che se ci provi la capisci il perchè .. eccome! player


assi? spiegati meglio che mi interessa. Sinceramente non ho mai trovato un uomo in grado di spiegarmi cose sui miei orgasmi...forse perchè sono i miei?

Guarda che se la metti su questo piano ti dai la zappa sui piedi da sola ..
Come faceva il ginecologo a spiegare gli orgasmi di una e mai vista prima?
Io non ho mai parlato di spiegarli .. ma, quando è il caso, d'insegnare ad averli
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MessaggioInviato: 10 Apr 2012 14:40    Oggetto: Rispondi citando

cioè tu dici che un uomo può insegnare ad una donna ad avere l'orgasmo?

e di grazia come lo insegna come? a parole o con i fatti?

ma se lo insegna con i fatti come può la donna ripeterlo da sola a casa?...

In pratica...la signora in questione stava con uomo che si disinteressava al suo piacere.

Il successivo quando lei si avvicinava all'apice le diceva "Mi pare che tu sia stanca cara...mi fermo".

Il ginecologo poi confermava che l'orgasmo è la lubrificazione....

Beh...se tu hai queste doti pedagogiche assenti in questi tre personaggi...ti assumo come maestro di piacere. Cool
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MessaggioInviato: 11 Apr 2012 11:50    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
cioè tu dici che un uomo può insegnare ad una donna ad avere l'orgasmo?

No, dico che un uomo può insegnare qualsiasi cosa a una donna

Citazione:
e di grazia come lo insegna come? a parole o con i fatti?

A parole no, son più brave le donne e i fatti .. bè .. i fatti fan fatica solo a stare in piedi dai ..
Citazione:
ma se lo insegna con i fatti come può la donna ripeterlo da sola a casa?...

Un disegnino?
Citazione:
In pratica...la signora in questione stava con uomo che si disinteressava al suo piacere.

No, erano deficienti entrambi!

Citazione:
Il successivo quando lei si avvicinava all'apice le diceva "Mi pare che tu sia stanca cara...mi fermo".

Ripeto .. due deficienti perchè alla parola: <mi fermo> doveva sputarci in un occhio, fulminarlo con la 220, dargli fuoco col gasolio, staccargli il pisello a mozzichi e metterglielo in testa per poi dargli della doppia testa di cazzo! Una per ognuno

Citazione:
Il ginecologo poi confermava che l'orgasmo è la lubrificazione....

Sarà stato un parente del suo uomo .. o il suo .. boh ..

Citazione:
Beh...se tu hai queste doti pedagogiche assenti in questi tre personaggi...ti assumo come maestro di piacere. Cool


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MessaggioInviato: 15 Apr 2012 10:38    Oggetto: Rispondi citando

Proserpina,
in queste situazioni mi viene da dire "sempre" che prima di tutto evidentemente in quella coppia è sempre mancato il dialogo (ok, bisogna vedere il contesto social/culturale/ecc.) perchè appunto in una "coppia" ovvero due individui che condividono la loro vita insieme si dovrebbe parlare.

Detto ciò...non credo che l'uomo possa o debba insegnare..
dovrebbe però ascoltare e magari anche chiedere (no, non per sapere se è stato bravo)
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MessaggioInviato: 15 Apr 2012 12:29    Oggetto: Rispondi citando

kevin ha scritto:
Citazione:
cioè tu dici che un uomo può insegnare ad una donna ad avere l'orgasmo?

No, dico che un uomo può insegnare qualsiasi cosa a una donna




..e una donna ad un uomo... Wink
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MessaggioInviato: 15 Apr 2012 12:47    Oggetto: Rispondi citando

ioSOLOio ha scritto:


Detto ciò...non credo che l'uomo possa o debba insegnare..
dovrebbe però ascoltare e magari anche chiedere (no, non per sapere se è stato bravo)


ci penso da giorni...davvero eh!
la mia intenzione non era quella di essere sessista ma narrare un fatto.

Pensando a me stessa...penso di aver ricevuto pochissimi insegnamenti dagli uomini.
Forse perchè alzavo io la guardia appena percepivo scarsa sensibilità o interesse per i miei..orgasmi e quindi o non venivo o se accadeva l'orgasmo me lo procuravo io toccandomi.

Attualmente i ruoli si sono invertiti e per la prima volta trovo che il mio compagno sia più bravo di me a darmi piacere.
E qualcosa mi ha insegnato..mi ha insegnato a non ricorrere sempre al mio modo "rassicurante" di venire ma ad abbandonarmi alle sue mani e al suo corpo senza timore di essere giudicata per i tempi del mio piacere.
Mi ha insegnato a fidarmi...cosa non facile per me.

Ok dopo questa personale confidenza mi ritiro dal 3d sottolineando ancora una volta che non sono sessista ma REALISTA.
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MessaggioInviato: 15 Apr 2012 12:53    Oggetto: Rispondi citando

....e per se andasse tutto male...e nessuno capisse come funzioniamo potremmo sempre risolverla così... Wink



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MessaggioInviato: 15 Apr 2012 13:20    Oggetto: Rispondi

Proserpina ha scritto:

E qualcosa mi ha insegnato..mi ha insegnato a non ricorrere sempre al mio modo "rassicurante" di venire ma ad abbandonarmi alle sue mani e al suo corpo senza timore di essere giudicata per i tempi del mio piacere.
Mi ha insegnato a fidarmi...cosa non facile per me.

chiaro che qualcosa ci si insegna...reciprocamente....
infatti parli di fiducia, di capacità di lasciarti andare con lui senza timori....
ovvero quel dialogo di coppia che si fa a volte anche senza parole..e che trovo fondamentale...

un orgasmo si ha anche da soli...
ma l'amore si fa in due, necessariamente..
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