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Zeus News Ospite
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fiorfiore Eroe
Registrato: 18/03/09 15:23 Messaggi: 61 Residenza: Dietro di te!
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Inviato: 12 Apr 2012 16:23 Oggetto: |
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per l'emergenza lo posso anche capire e per un periodo limitato (altrimenti ci ritroveremo con gli sms che variano come il prezzo della benzina )
altrimenti...
una fetta di culo no? |
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theyellow Eroe in grazia degli dei
Registrato: 05/02/11 00:20 Messaggi: 87 Residenza: tyb
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Inviato: 12 Apr 2012 17:30 Oggetto: |
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email ancora gratis, ancora per poco. Invece di inventare nuove tasse per le emergenze, perchè non usano i soldi per il rimborso elettorale ? |
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bandreabis Eroe
Registrato: 02/11/05 10:31 Messaggi: 49
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Inviato: 12 Apr 2012 20:53 Oggetto: |
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Accise? Come quelle per le guerre del Fascio, certo finita l'emergenza le tolgono, certo come no!
Monti è un ladro! |
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uguccione500 Semidio
Registrato: 19/09/05 23:31 Messaggi: 218
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Inviato: 12 Apr 2012 21:52 Oggetto: |
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MONTI, MA LA TASSA SULLE FETTE DI CULO NON L'HAI ANCORA INVENTATA??? Ma sai quanti culi ancora sani esistono in Italia? Da diventarci ricchi!!!!!
Ma porc.... |
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{iCiccio} Ospite
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Inviato: 12 Apr 2012 22:50 Oggetto: |
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@uguccione500
Ahahahahahahah sei un grande... XD XD XD XD |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 13 Apr 2012 00:04 Oggetto: |
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uguccione500 ha scritto: | MONTI, MA LA TASSA SULLE FETTE DI CULO NON L'HAI ANCORA INVENTATA??? Ma sai quanti culi ancora sani esistono in Italia? Da diventarci ricchi!!!!!
Ma porc.... |
No! Che poi la nipote di Mubarak paga troppo!!!
Ciao |
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dagda Dio minore
Registrato: 16/05/06 10:20 Messaggi: 630 Residenza: Eporediae Taurinensis
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Inviato: 13 Apr 2012 00:36 Oggetto: |
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uguccione500 ha scritto: | MONTI, MA LA TASSA SULLE FETTE DI CULO NON L'HAI ANCORA INVENTATA??? Ma sai quanti culi ancora sani esistono in Italia? Da diventarci ricchi!!!!!
Ma porc.... |
nooo, dai, ragazzi, non suggerite!... |
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dany88 Dio maturo
Registrato: 12/02/09 11:14 Messaggi: 1300
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Inviato: 13 Apr 2012 08:24 Oggetto: |
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bandreabis ha scritto: | Accise? Come quelle per le guerre del Fascio, certo finita l'emergenza le tolgono, certo come no!
Monti è un ladro! |
se monti è un ladro, cosa sono gli altri? |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 13 Apr 2012 09:03 Oggetto: |
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Monti è il tecnico sostenuto dalla maggioranza che fa il lavoro che voleva la maggioranza (le similitudini si vedono, eccome!) con il ricatto di "finire male" per una crisi causata dalla scorsa maggioranza (che dura da 10anni), per il tempo che ci vuole che gli itaglioti si dimentichino chi causò questo danno che da 5°potenza ci vede fratelli con i greci che non hanno mai brillato causa corruzione/evasione/malaffare, mentre gli altri grazie all'Europa hanno fatto i soldi (solo 5 Paesi sono in crisi su 25) e hanno potuto resistere all'ondata di crisi Americana che è finita poi da 3 mesi!
Dunque si vede benissimo chi sono i veri ladri!
Ciao |
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Zorro Dio maturo
Registrato: 23/08/05 08:56 Messaggi: 1111 Residenza: Torino
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Inviato: 13 Apr 2012 09:59 Oggetto: |
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A cominciare da Robin Hood il concetto di ladro è diventato confuso, malleabile, sfuggente ...
c'è chi ruba ai ricchi per dare ai poveri ...
chi ruba per il partito ...
chi ruba ma dice "mi riprendo solo quello che è mio"
chi ruba lo stipendio perchè la sua prestazione lavorativa non vale i soldi che prende
chi ruba istituzionalmente come le banche perchè gli interessi sono un furto ...
lasciamo perdere i ladri e concentriamoci sul problema del fisco: dove diavolo li deve prendere il governo i soldi per far funzionare lo stato, erogare i servizi ai cittadini e ultimo ,ma in realtà è lo snodo principale, PAGARE GLI INTERESSI SUL DEBITO (che se applichiamo i criteri di banca Jak è un furto)?
Se oggi si consumano più sms che banane lo stato i soldi li prende dagli sms e sgrava le banane e non c'è nulla di cui scandalizzarsi ... il fatto è che forse è tecnicamente più difficile prenderli dagli sms e per questo non si applicherà questa imposta
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 13 Apr 2012 11:02 Oggetto: |
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Citazione: |
dove diavolo li deve prendere il governo i soldi per far funzionare lo stato, erogare i servizi ai cittadini e ultimo ,ma in realtà è lo snodo principale, PAGARE GLI INTERESSI SUL DEBITO (che se applichiamo i criteri di banca Jak è un furto)?
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Invece che dai solito Pantalone perchè non si prova nel prenderli dall'evasione fiscale che poi finiscono per essere usati per la corruzione e la Mafia/malaffare? Che poi corruzione e Mafia/malaffare è un altro danno economico aggiuntivo per lo Stato?
Ci sono in ballo 300Miliardi di EURO (calcolo Ragioneria di Stato) che anche se si prendessero 30Miliardi sistemerebbero tutto se non molto?
Perché è una catena!
Vengono fatte leggi/provvedimenti per favorire la corruzione da parlamentari corrotti e sostenuti da Mafia/malaffare. Che la Mafia/malaffare hanno poi leggi/provvedimenti favorevoli per rafforzarsi e cosi via.
Se non c'è qualcuno che frena (o inverte la rotta, cosa successa anche in Italia) finiamo come la Grecia e poi come il Congo!
Dire "c'è e ci sarà" è ridicolo in quanto esiste ovunque ma solo gli Stati che si oppongono diventano ricchi con popolazione benestante!!! Al contrario (vedi USA ma anche Italia) si procede alla morte economica di tutti.
Ciao |
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{vittorio catani} Ospite
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Inviato: 13 Apr 2012 11:08 Oggetto: |
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Una bestialità: come mettere una tassa sulle parole.
Per ora via sms, magari domani anche a voce. |
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Bunips Semidio
Registrato: 30/11/07 14:19 Messaggi: 207 Residenza: Bolzano
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Inviato: 13 Apr 2012 11:51 Oggetto: Tassa sugli sms |
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uguccione500 ha scritto: | MONTI, MA LA TASSA SULLE FETTE DI CULO NON L'HAI ANCORA INVENTATA??? Ma sai quanti culi ancora sani esistono in Italia? Da diventarci ricchi!!!!!
Ma porc.... |
hei monti, ho una trovata per raccattare altri quattrini per le vostre escori e per la vostra Roba. La tassa sulle scoregge.
Alzano il Pm10 no? Allora tassiami anche questa!
Ma gaffa...!!!! |
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Zeus Amministratore
Registrato: 21/10/00 01:01 Messaggi: 12777 Residenza: San Junipero
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Inviato: 13 Apr 2012 12:16 Oggetto: |
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Commenti all'articolo Tassa sugli SMS, pericolo scampato
Il Governo fa retromarcia sui messaggini: ripiegherà probabilmente su un nuovo aumento delle accise sui carburanti.
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willy Semidio
Registrato: 07/12/05 15:49 Messaggi: 234 Residenza: FVG
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Inviato: 13 Apr 2012 12:34 Oggetto: Re: Tassa sugli sms |
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[quote="Bunips"] uguccione500 ha scritto: |
hei monti, ho una trovata per raccattare altri quattrini per le vostre escori e per la vostra Roba. La tassa sulle scoregge.
Alzano il Pm10 no? Allora tassiami anche questa!
Ma gaffa...!!!! |
Tratteniamici con i suggerimenti , altrimenti questi ci prendono sul serio specialmente se di questo passo non ci rimarra altro che una pasta e fagioli! |
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Roberto1960 Dio maturo
Registrato: 21/01/08 00:39 Messaggi: 1168 Residenza: Roma
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Inviato: 13 Apr 2012 12:41 Oggetto: |
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mda ha scritto: |
Zorro ha scritto: |
dove diavolo li deve prendere il governo i soldi per far funzionare lo stato, erogare i servizi ai cittadini e ultimo ,ma in realtà è lo snodo principale, PAGARE GLI INTERESSI SUL DEBITO (che se applichiamo i criteri di banca Jak è un furto)?
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Invece che dal solito Pantalone perchè non si prova nel prenderli dall'evasione fiscale che poi finiscono per essere usati per la corruzione e la Mafia/malaffare? Che poi corruzione e Mafia/malaffare è un altro danno economico aggiuntivo per lo Stato?
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Vi do assolutamente ragione, ma è necessario capire un altro aspetto della questione "debito pubblico" che viene SISTEMATICAMENTE IGNORATA.
Ma perché dovremmo PAGARE INTERESSI SUL DEBITO?
Meglio ancora: perché dobbiamo prendere dei soldi in prestito dai "mercati" (=usurai e strozzini internazionali), soldi che poi dopo x mesi/anni dovremo RESTITUIRE MAGGIORATI DAGLI INTERESSI?
Perché non facciamo come fanno tutti gli Stati del mondo, cioè CREIAMO NUOVA MONETA per sostenere la spesa pubblica?
Col doppio risultato: uno, che questa nuova moneta, non essendo presa in prestito da alcuno NON VA RESTITUITA a prezzo di ulteriori tasse sui cittadini; e due, che NON CI SONO gli ulteriori gravami degli interessi.
Inoltre: ma è poi davvero così scontato che il nostro debito pubblico è eccessivo, come si ostinano a raccontarci tutti i propagandisti strombazzanti della classe dirigente?
E se così fosse, come fa il Giappone a tirare avanti AVENDO UN DEBITO PUBBLICO CIRCA IL DOPPIO DEL NOSTRO (è quasi il 230% del loro PIL)?
E perché gli USA nel 2011, in piena crisi, hanno sostenuto un deficit (cioè una crescita annua del debito) del 7,5% del PIL?
Perché invece gli "scienziati" europei hanno deciso (praticamente all'insaputa di tutti i cittadini europei) che in venti anni tutte le nazioni europee DOVRANNO RIDURRE IL DEBITO PUBBLICO FINO AL 60% DEL PIL, valore attualmente superato dalla stessa Germania?
Non sarà che questa colossale riduzione del debito potrebbe CAUSARE UNA TALE RECESSIONE da riportare l'Europa in pieno Medioevo?
Mistero.
Di queste cose neppure si parla.
Ci fosse un c...o di economista o di politico o di giornalista che ci illuminano su questi argomenti, che a mio parere non sono esattamente marginali, no? |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 13 Apr 2012 13:49 Oggetto: |
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Citazione: | Ma perché dovremmo PAGARE INTERESSI SUL DEBITO? |
Perché se non lo facciamo nessuno ci impresterebbe più soldi! Questo debito si chiama anche BOT, CCT, BPT dove sono i risparmi di molti italiani specie vecchi e famiglie umili! questo debito all'estero è con i soldi (le banche sono solo un tramite) di altri specie vecchi e famiglie umili!
Inoltre gli altri stati farebbero pressioni come dazi doganali o limitazione del nostro prodotto verso di loro, ecc. ecc..
Citazione: | Meglio ancora: perché dobbiamo prendere dei soldi in prestito |
Non ci sarebbe nessun bisogno (salvo emergenze che poi restituiremmo subito) se avessimo uno Stato governato da bravi amministratori!!!
Solo che adesso i governi precedenti ci hanno invischiati in una spirale di debito+interessi che solo con uno sforzo immane possiamo uscirne! Hanno compito un CRIMINE contro lo Stato!
Citazione: | Perché non facciamo come fanno tutti gli Stati del mondo, cioè CREIAMO NUOVA MONETA per sostenere la spesa pubblica? |
Nessuno Stato al mondo creò una nuova moneta se possedeva una prima!!! Il debito della moneta precedente si trasferirebbe sulla nuova.
Citazione: | uno, che questa nuova moneta, non essendo presa in prestito da alcuno NON VA RESTITUITA |
Allora non pagheremmo il debito!!! Causando innumerevoli guai che affosserebbero ogni economia.
Esempio : Se tu decidessi di cambiare nome puoi farlo ma i tuoi creditori anche se hanno le tue cambiali al nome vecchio ti farebbero incriminare!!!
Citazione: | due, che NON CI SONO gli ulteriori gravami degli interessi |
Anzi il contrario avresti maggiori interessi. pensaci bene...
Citazione: | ma è poi davvero così scontato che il nostro debito pubblico è eccessivo, come si ostinano a raccontarci tutti i propagandisti strombazzanti della classe dirigente? |
Scontatissimo!!! Devi garantire di ripagare un prestito: Se quello Stato guadagna di meno (PIL) meno di quanto può ripagarlo è gravissimo!
Cosa credevi che l'economia fossero "le Suore del beato viandante"? Nulla è gratis in questo mondo.
Citazione: | E se così fosse, come fa il Giappone a tirare avanti AVENDO UN DEBITO PUBBLICO CIRCA IL DOPPIO DEL NOSTRO (è quasi il 230% del loro PIL)?
E perché gli USA nel 2011, in piena crisi, hanno sostenuto un deficit (cioè una crescita annua del debito) del 7,5% del PIL? |
Perché sono un caso particolare, hanno un volume d'affari che garantisce sempre il ripagamento degli interessi!
Vuoi mettere il nostro livello commerciale con quello giapponese o USA???
Esempio: Tu impresteresti i soldi ad un lavoratore anche se sai che difficilmente li ripaga o al barbone che non lavora?
Inoltre parte del debito di quei Paesi è di "garanzia" ovvero è detenuto solo per obbligare uno stato ad rapporto economico verso di loro vantaggioso.
Esempio: Se tu sei creditore di una somma verso Caio puoi digli di fare o non fare una certa cosa col ricatto che metti all'incasso il debito!
Questo accade con la Cina che ricatta gli USA non solo politicamente ma anche commercialmente! Gli USA intanto ricattano il Giappone per non soccombere alla loro forza di vendita.
Ecco spiegato le preoccupazioni di Obama.... Di certo non lo dice in faccia agli Americani e altri!
Citazione: | Perché invece gli "scienziati" europei hanno deciso (praticamente all'insaputa di tutti i cittadini europei) che in venti anni tutte le nazioni europee DOVRANNO RIDURRE IL DEBITO PUBBLICO FINO AL 60% DEL PIL, valore attualmente superato dalla stessa Germania? |
Prima di tutto questa coscienza economica avveniva già al tempo di Craxi (non esisteva neanche l'idea di UE) e possiamo andare anche indietro di un secolo! Dunque la UE non centra nulla se non ricordarcelo!
Seconda cosa è spiegato prima. Esempio: Tu impresteresti dei soldi ad uno cui il 60% dello stipendio è mangiato dai debiti??? Se fossi già creditore non dormiresti male???
Citazione: |
Non sarà che questa colossale riduzione del debito potrebbe CAUSARE UNA TALE RECESSIONE da riportare l'Europa in pieno Medioevo? |
No sono altre cause: La recessione è causata prima di tutto dalla nostra prima fonte d'energia e materiali che è il PETROLIO.
Poi abbiamo altro ma per ora non mi dilungherei!
---
Penso d'averti spiegato se poi qualche parte ti è oscura chiedi pure.
Ciao |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 13 Apr 2012 13:50 Oggetto: |
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Citazione: | Ma perché dovremmo PAGARE INTERESSI SUL DEBITO? |
Perché se non lo facciamo nessuno ci impresterebbe più soldi! Questo debito si chiama anche BOT, CCT, BPT dove sono i risparmi di molti italiani specie vecchi e famiglie umili! questo debito all'estero è con i soldi (le banche sono solo un tramite) di altri specie vecchi e famiglie umili!
Inoltre gli altri stati farebbero pressioni come dazi doganali o limitazione del nostro prodotto verso di loro, ecc. ecc..
Citazione: | Meglio ancora: perché dobbiamo prendere dei soldi in prestito |
Non ci sarebbe nessun bisogno (salvo emergenze che poi restituiremmo subito) se avessimo uno Stato governato da bravi amministratori!!!
Solo che adesso i governi precedenti ci hanno invischiati in una spirale di debito+interessi che solo con uno sforzo immane possiamo uscirne! Hanno compito un CRIMINE contro lo Stato!
Citazione: | Perché non facciamo come fanno tutti gli Stati del mondo, cioè CREIAMO NUOVA MONETA per sostenere la spesa pubblica? |
Nessuno Stato al mondo creò una nuova moneta se possedeva una prima!!! Il debito della moneta precedente si trasferirebbe sulla nuova.
Citazione: | uno, che questa nuova moneta, non essendo presa in prestito da alcuno NON VA RESTITUITA |
Allora non pagheremmo il debito!!! Causando innumerevoli guai che affosserebbero ogni economia.
Esempio : Se tu decidessi di cambiare nome puoi farlo ma i tuoi creditori anche se hanno le tue cambiali al nome vecchio ti farebbero incriminare!!!
Citazione: | due, che NON CI SONO gli ulteriori gravami degli interessi |
Anzi il contrario avresti maggiori interessi. pensaci bene...
Citazione: | ma è poi davvero così scontato che il nostro debito pubblico è eccessivo, come si ostinano a raccontarci tutti i propagandisti strombazzanti della classe dirigente? |
Scontatissimo!!! Devi garantire di ripagare un prestito: Se quello Stato guadagna di meno (PIL) meno di quanto può ripagarlo è gravissimo!
Cosa credevi che l'economia fossero "le Suore del beato viandante"? Nulla è gratis in questo mondo.
Citazione: | E se così fosse, come fa il Giappone a tirare avanti AVENDO UN DEBITO PUBBLICO CIRCA IL DOPPIO DEL NOSTRO (è quasi il 230% del loro PIL)?
E perché gli USA nel 2011, in piena crisi, hanno sostenuto un deficit (cioè una crescita annua del debito) del 7,5% del PIL? |
Perché sono un caso particolare, hanno un volume d'affari che garantisce sempre il ripagamento degli interessi!
Vuoi mettere il nostro livello commerciale con quello giapponese o USA???
Esempio: Tu impresteresti i soldi ad un lavoratore anche se sai che difficilmente li ripaga o al barbone che non lavora?
Inoltre parte del debito di quei Paesi è di "garanzia" ovvero è detenuto solo per obbligare uno stato ad rapporto economico verso di loro vantaggioso.
Esempio: Se tu sei creditore di una somma verso Caio puoi digli di fare o non fare una certa cosa col ricatto che metti all'incasso il debito!
Questo accade con la Cina che ricatta gli USA non solo politicamente ma anche commercialmente! Gli USA intanto ricattano il Giappone per non soccombere alla loro forza di vendita.
Ecco spiegato le preoccupazioni di Obama.... Di certo non lo dice in faccia agli Americani e altri!
Citazione: | Perché invece gli "scienziati" europei hanno deciso (praticamente all'insaputa di tutti i cittadini europei) che in venti anni tutte le nazioni europee DOVRANNO RIDURRE IL DEBITO PUBBLICO FINO AL 60% DEL PIL, valore attualmente superato dalla stessa Germania? |
Prima di tutto questa coscienza economica avveniva già al tempo di Craxi (non esisteva neanche l'idea di UE) e possiamo andare anche indietro di un secolo! Dunque la UE non centra nulla se non ricordarcelo!
Seconda cosa è spiegato prima. Esempio: Tu impresteresti dei soldi ad uno cui il 60% dello stipendio è mangiato dai debiti??? Se fossi già creditore non dormiresti male???
Citazione: |
Non sarà che questa colossale riduzione del debito potrebbe CAUSARE UNA TALE RECESSIONE da riportare l'Europa in pieno Medioevo? |
No sono altre cause: La recessione è causata prima di tutto dalla nostra prima fonte d'energia e materiali che è il PETROLIO.
Poi abbiamo altro ma per ora non mi dilungherei!
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Penso d'averti spiegato se poi qualche parte ti è oscura chiedi pure.
Ciao |
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Zorro Dio maturo
Registrato: 23/08/05 08:56 Messaggi: 1111 Residenza: Torino
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Inviato: 13 Apr 2012 14:40 Oggetto: mauss |
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Bene bene ...
Vedo che il mio sasso del debito pubblico lanciato nello stagno ha smosso un po’ le acque.
Ma perché esiste il debito pubblico? Da dove proviene la causa di tutti i nostri mali?
La risposta è lunghetta. CERCO DI SINTETIZZARLA. L’umanità ha vissuto per più di centomila anni (paleolitico) in un’economia che si potrebbe chiamare economia del dono, la natura donava i suoi frutti e l’uomo li raccoglieva, e solo negli ultimi diecimila anni (neolitico), grazie alla nascita dell’agricoltura e al miglioramento delle capacità produttive che consentivano di avanzare un sovrappiù rispetto alle necessità vitali, l’economia è transitata ad una forma che chiamiamo economia di scambio.
Lo scambio ha sollevato subito il problema del valore e Carletto Marx ha dato una risposta precisa a questo problema: il valore di un bene o merce è la quantità di lavoro umano impiegata per produrre quel bene o quella merce. La cosiddetta legge della domanda e dell'offerta è un'ipocrisia sociale.
Ma lo scambio ha creato anche il problema di rappresentare il valore: se il bene che voglio comprare vale trecento cammelli è chiaro che se trovo un oggetto che stia in un sacchetto e mi rappresenti il valore di trecento cammelli sono facilitato nell’andare in cerca del mio bene. Nasce quindi la moneta come facilitatore degli scambi e rappresentante di valore.
Da allora l’economia di scambio ha sempre camminato su queste due gambe, la moneta e il lavoro umano perché hanno entrambi questa capacità: se impiegati producono nuovo valore, nuova ricchezza.
La storia degli ultimi mille anni è tutto un’oscillare tra questi due poli Lavoro e Moneta, con tentativi di prevalere di un polo sull’altro.
Ora viviamo in una fase storica che potremmo chiamare di tipo finanziario perché la gamba Moneta è diventata molto ma molto ma molto più importante della gamba Lavoro ed è per questo che è più importante pagare gli interessi sul debito che non garantire il lavoro alle persone.
Come e perchè si è formato il debito pubblico diventa un discorso scondario, derivato.
La stragrande maggioranza dell’umanità è obbligata e impiegare il suo Lavoro per vivere, una piccola minoranza dell’umanità determina però i destini del Lavoro perché può decidere dove e come impiegare la Moneta che possiede in quantità adeguate.
Poi si cela questo dato di fatto dietro una presunta legge scientifica che viene chiamata legge di mercato, ma è un’ipocrisia ... più o meno come la democrazia ...
Solo tornando ad un'economia del dono si potrebbe risolvere il problema.
Se volete approfondire questi concetti la parola chiave è MAUSS. link link
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