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Zeus News Ospite
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Inviato: 19 Apr 2012 11:13 Oggetto: Tempeste solari, non siamo preparati |
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Commenti all'articolo Tempeste solari, non siamo preparati
Occorre riunire tutte le informazioni disponibili per poter prevedere eventi che potrebbero avere conseguenze catastrofiche.
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{maurolaspisa} Ospite
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Inviato: 19 Apr 2012 12:31 Oggetto: |
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Effetti solari non ancora ben conosciuti sulla biosfera noi compresi? Motivo in più per raddoppiare sforzi per la ricerca. Ammesso che la politica economica ne sia all'altezza... |
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Silent Runner Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 09:17 Messaggi: 23532 Residenza: Pianeta Terra
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Inviato: 19 Apr 2012 16:32 Oggetto: |
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Ci siamo evoluti, come specie, sotto milioni di tempeste solari. Non credo che una di queste, anche investendoci perpendicolarmente, possa creare scenari tipo quelli dei film catastrofici hollywoodiani. La Terra ha un campo magnetico di tutto rispetto.
Ovviamente questo non esclude che qualche effetto sulle fragilità tecnologiche possa esserci: ai tempi del telegrafo a filo non era raro che in alcune stazioni riceventi la carta dei telegrafi prendesse fuoco a causa delle scariche elettrostatiche indotte sui fili, lunghi centinaia di km che fungevano da "antenna", quando le più potenti tempeste solari scaricavano la loro energia verso il nostro pianeta.... |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 20 Apr 2012 17:39 Oggetto: |
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{maurolaspisa} ha scritto: | Effetti solari non ancora ben conosciuti sulla biosfera noi compresi? Motivo in più per raddoppiare sforzi per la ricerca. Ammesso che la politica economica ne sia all'altezza... |
Veramente disponiamo di diversi satelliti e altro ("date sulla ionosfera, che ci permettono di risalire di 80 anni, e dati magnetici che risalgono a 170 anni fa") che monitorano tutto questo! Da dove escono tali affermazioni???
Inoltre tutte le società di linee elettriche hanno già provveduto nei punti critici e la NASA e ESA per i satelliti.
Come mi puzza di far cagnara...
Ciao |
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eratostene Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38 Messaggi: 1058 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 23 Apr 2012 08:09 Oggetto: |
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beh, diciamo che nell'eventualità di una tempesta in stile "evento Carrington" i problemi ci sarebbero eccome...
black-out elettrici e nelle comunicazioni innanzitutto, sia per gli effetti diretti sia perchè molti satelliti verrebbero spenti per evitargli danni peggiori.
gli aerei viaggerebbero a quote più basse e non so se addirittura ci possano essere problemi agli HD: può darsi che sia una leggenda metropolitana questa.
Preciso che nel 1859 i telegrafi riuscivano a funzionare grazie all'elettricità presente in aria: al proprosito riporto questa conversazione che ho riportato anche nel mo blog, che però probabilmente non posso linkare
Boston: “stiamo lavorando con la sola corrente dovuta all'aurora Boreale. Come ricevete il mio messaggio?”
La risposta da Portland fu “molto bene, anzi meglio che con le batterie inserite: sono molto minori le variazioni di corrente e il funzionamento degli elettromagneti è più regolare. E se continuassimo a lavorare così fino alla fine dell'Aurora?”
Boston rispose: “D'accordo”.
Notare che ancora l'attenzione era incentrata sull'aurora boreale (cioè sull'effetto più visibile) e non sulla causa, la tempesta solare (fu proprio Carrington a collegare aurore e brillamenti solari grazie a quell'evento). |
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Silent Runner Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 09:17 Messaggi: 23532 Residenza: Pianeta Terra
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Inviato: 23 Apr 2012 08:44 Oggetto: |
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Dovrebbe essere ancora reperibile un volumetto (autore Stuart Clark) a suo tempo allegato con la rivista Le Scienze, intitolato (con un certo cattivo gusto per i titoli) "I Re del sole" , dove questo tema viene trattato in termini storiografici oltre che sufficientemente divulgativi (per quanto riguarda la questione delle interferenze elettromagnetiche fra vento solare e campo magnetico terrestre). Se non fosse disponibile presso la casa editrice si può sempre provare in qualche biblioteca comunale. Il libriccino è di facile lettura e a suo modo affascinante, ricco di aneddoti come quelli proposti dall'amico Eratostene.
Comprendere a fondo le conseguenze macroscopiche di questo fenomeno non sarà difficile nemmeno ai più diffidenti nei confronti della letteratura scientifica. |
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eratostene Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38 Messaggi: 1058 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 23 Apr 2012 08:47 Oggetto: |
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confermo. I re del Sole, a parte il titolo, è un libro divulgativo molto interessante sulla storia dell'astronomia solare. a suo tempo mi piacque così tanto che ne feci pure una recensione. lo consiglio anche a chi volesse leggersi un romanzo.... perchè alla fine lo è... |
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Silent Runner Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 09:17 Messaggi: 23532 Residenza: Pianeta Terra
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Inviato: 23 Apr 2012 09:13 Oggetto: |
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Sì, è gli aneddoti in esso contenuti sono, alle volte, davvero gustosi! |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 23 Apr 2012 13:46 Oggetto: |
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eratostene ha scritto: | beh, diciamo che nell'eventualità di una tempesta in stile "evento Carrington" i problemi ci sarebbero eccome...
(...)
Boston: [i]“stiamo lavorando con la sola corrente dovuta all'aurora Boreale. (...) Portland fu “[i] (...)
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Notare che ci troviamo alla stessa altezza o più di Parigi nella corrispondenza Europea.
Noi in Italia saremmo esenti dagli effetti. Anche perchè fin poco tempo addietro eravamo Stati indipendenti al contrario dell'Unione Stati Americani. Tutto distaccato quindi anche se questo comporta una spesa in più non indifferente.
Comunque non solo guai: Con illuminazione gratis ci saranno meno spese di corrente elettrica e i panelli fotovoltaici produrranno di più. Che in tempo di crisi non è male... L'Enel, che ora non viaggia nell'oro, di sicuro ci farà pagare la corrente "boreale" sul nostro contatore!
Ciao |
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jumpjack Semidio
Registrato: 23/03/11 08:20 Messaggi: 337
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Inviato: 27 Apr 2012 14:47 Oggetto: |
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Silent Runner ha scritto: | Ci siamo evoluti, come specie, sotto milioni di tempeste solari. Non credo che una di queste, anche investendoci perpendicolarmente, possa creare scenari tipo quelli dei film catastrofici hollywoodiani. La Terra ha un campo magnetico di tutto rispetto.
Ovviamente questo non esclude che qualche effetto sulle fragilità tecnologiche possa esserci: ai tempi del telegrafo a filo non era raro che in alcune stazioni riceventi la carta dei telegrafi prendesse fuoco a causa delle scariche elettrostatiche indotte sui fili, lunghi centinaia di km che fungevano da "antenna", quando le più potenti tempeste solari scaricavano la loro energia verso il nostro pianeta.... |
Infatti è stato calcolato che salterebbero alcune migliaia di trasformatori di alta tensione, e ci vorrebbero alcuni ANNI per fabbricarne di nuovi e sostituirli, perche' al momento non ce ne sono già pronti.
Dovremmo stare qualche anno senza corrente elettrica. |
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Silent Runner Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 09:17 Messaggi: 23532 Residenza: Pianeta Terra
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Inviato: 27 Apr 2012 17:21 Oggetto: |
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Non direi, non interesserebbe tutto l'emisfero e perciò i componenti danneggiati potrebbero essere costruiti altrove. Sai quante tempeste solari di una qualche intensità abbiamo subìto dalla rivoluzione industriale ad oggi?
Capisco questo desiderio di millenarismo, comprendo questo fascino per il catastrofismo ma in realtà non c'è niente per cui preoccupar...
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRGHHH!!!!
Scusate, un meteorite da trecento tonnellate ha centrato il mio studio e io sono morto a causa dell'impatto. Il cratere che si è formato è grande quanto uno stadio di calcio con Totti in area di rigore... |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 28 Apr 2012 00:17 Oggetto: |
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jumpjack ha scritto: | nfatti è stato calcolato che salterebbero alcune migliaia di trasformatori di alta tensione, e ci vorrebbero alcuni ANNI per fabbricarne di nuovi e sostituirli, perche' al momento non ce ne sono già pronti.
Dovremmo stare qualche anno senza corrente elettrica. |
Cala cala! Nel mondo intero forse qualche centinaio! Già in magazzino!!!
Poi solo nelle zone oltre il 40° verso nord come Parigi o Londra.
Il che non mi dispiacerebbe
Ciao |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 28 Apr 2012 00:23 Oggetto: |
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Silent Runner ha scritto: | (...)
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRGHHH!!!!
Scusate, un meteorite da trecento tonnellate ha centrato il mio studio e io sono morto a causa dell'impatto. Il cratere che si è formato è grande quanto uno stadio di calcio con Totti in area di rigore... |
Adesso silent rimarrà silent per sempre! Non più runner....
Ciao |
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jumpjack Semidio
Registrato: 23/03/11 08:20 Messaggi: 337
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Inviato: 28 Apr 2012 20:31 Oggetto: |
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mda ha scritto: |
Cala cala! Nel mondo intero forse qualche centinaio! Già in magazzino!!!
Poi solo nelle zone oltre il 40° verso nord come Parigi o Londra.
Il che non mi dispiacerebbe
Ciao |
Non è quello che ho letto nella ricerca della NASA. |
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Silent Runner Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 09:17 Messaggi: 23532 Residenza: Pianeta Terra
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Inviato: 28 Apr 2012 22:30 Oggetto: |
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...Cercando nella NASA? Cosa si trova cercando nella NASA? Caccole? |
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jumpjack Semidio
Registrato: 23/03/11 08:20 Messaggi: 337
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Inviato: 28 Apr 2012 23:26 Oggetto: |
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to', leggi:
link |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 29 Apr 2012 01:00 Oggetto: |
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Guarda che parla degli USA !!!!
Se non conosci l'inglese ci sono le immagini. Se guardi la cartina sono poche zone che potrebbero interferire con altre e tutte al nord degli USA e nessun danno apocalittico ma che possono esserci dei problemi per via che manca la corrente per qualche ora.
La conoscenza dell'inglese è importante! Ti traduco un passo:
Citazione: |
Qual è la soluzione? Il rapporto si conclude con un invito per avere infrastrutture progettate per resistere meglio disturbi geomagnetici, il miglioramento dei codici GPS e frequenze, e miglioramenti in previsione dello spazio tempo. La previsione affidabile è la chiave principale. Se gli operatori di servizi e satellitari sanno che una tempesta è in arrivo, possono adottare misure per ridurre i danni, ad esempio, scollegare i cavi, l'elettronica di schermatura vulnerabili, spegnere hardware critico. Poche ore senza energia elettrica è meglio di un paio di settimane.
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DUNQUE DOVE SAREBBE TUTTO QUESTO CATASTROFISMO E CHE IO DICO COSE INESATTE???
Ciao |
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Silent Runner Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 09:17 Messaggi: 23532 Residenza: Pianeta Terra
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Inviato: 29 Apr 2012 16:58 Oggetto: |
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Sì, Ok, ma non urlare così! Ti sentiamo e soprattutto non prendertela così, non c'è niente di male a scrivere cose che non sono ragionevoli o non corrispondono a fatti concreti. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 29 Apr 2012 18:25 Oggetto: |
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Scusate! Spiego la mia
OK pensarla diversamente e mettere dei link che dicono (non vogliono mai dire "vero", ognuno può linkare cose in favore e contrarie) o che sono riferimenti o maggiore esplicazioni.
MA cercare di far passare dei ragionamenti linkando cose che poi dicono l'esatto contrario è cercare di prendere per scemi le persone contando che non sappiano leggere! Che C@##@!
Ciao |
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jumpjack Semidio
Registrato: 23/03/11 08:20 Messaggi: 337
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Inviato: 29 Apr 2012 21:29 Oggetto: |
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mda ha scritto: | Guarda che parla degli USA !!!!
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Ma pensa un po'.
Citazione: |
Se non conosci l'inglese ci sono le immagini.
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Lo conosco abbastanza da aver letto e capito l'intera ricerca di 145 pagine in PDF, invece di guardare solo i disegni...
Citazione: |
La conoscenza dell'inglese è importante! Ti traduco un passo:
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E' l'unico che hai letto ,vero? Il riassuntino in fondo alla pagina web....
Più in basso c'e' il link al documento completo in PDF.... link
L'ho messo online anch'io così non dovete iscrivervi per scaricarlo, tanto è gratis: link
Citazione: |
Qual è la soluzione? Il rapporto si conclude con un invito per avere infrastrutture progettate per resistere meglio disturbi geomagnetici,
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Ma va? Quindi la conclusione del rapporto è "basta attrezzarsi per tempo".
Sfortunatamente, all'epoca in cui fu steso il rapporto, NESSUNO lo stava facendo.
Poi magari invece ora nei magazzini ci sono davvero migliaia di trasformatori da 100'000 euro l'uno già pronti per rimpiazzare quelli che salteranno, chissà.
Citazione: |
il miglioramento dei codici GPS e frequenze, e miglioramenti in previsione dello spazio tempo. La previsione affidabile è la chiave principale. Se gli operatori di servizi e satellitari sanno che una tempesta è in arrivo, possono adottare misure per ridurre i danni, ad esempio, scollegare i cavi, l'elettronica di schermatura vulnerabili, spegnere hardware critico. Poche ore senza energia elettrica è meglio di un paio di settimane.
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I satelliti saranno l'ultimo dei nostri problemi.
Il problema sarà l'elettricità per far funzionare le pompe di carburante e le pompe degli acquedotti.
Altro che GPS.
Leggete a pagina 29 della ricerca (42 del PDF), "SPACE WEATHER, INFRASTRUCTURE AND SOCIETY ".
Citazione: | Caverly discussed how a space weather event could have an impact on delivery of electric power. For example,
following a power outage, electrified transportation ceases for the duration of the outage. When there is a short-
term power outage with rapid restoration, the impacts may be minimal. However, with a long-term outage (say, several days, or perhaps, because of severe equipment damage, even considerably longer), then the loss of power
after backup power supplies are exhausted could affect water, communication, banking and finance, and just
about every critical infrastructure including government services. Loss of these systems for a significant period of
time in even one region of the country could affect the entire nation and have international impacts. For example,
financial institutions could be shut down, freight transportation stopped, and communications interrupted, as sug-
gested in Figure 3.1. The concept of interdependency is evident (for example) in the unavailability of water due to
long-term outage of electric power and the inability to restart an electric generator without water on-site, supplies
of which have been exhausted.
[...]
Loss of key infrastructure for extended periods due to the cascading effects from a space weather event (or
other disturbance) could lead to a lack of food, given low inventories and reliance on just-in-time delivery, loss of
basic transportation, inability to pump fuel, and loss of refrigeration.
• Emergency services would be strained, and command and control might be lost.
• Medical care systems would be seriously challenged.
• Home dependency on electrically operated medical devices would be jeopardized.
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Il problema è l'interconnessione dei sistemi: cade una pedina, cadono tutte.
Ricordate il blackout italiano di qualche anno fa, causato dal maltempo? Ce ne fu uno analogo in Quebec nel 1989, ma causato da una tempesta solare.
Entrambi furono causati da un "bug" noto delle reti elettriche: se una cade, tutte quelle circostanti cercano di sopperire alla sua mancanza fornendo un "sovrappiù" di corrente.... ma se ne devono produrre troppa, cadono a loro volta, finche' non si spegne TUTTO.
E pare che funzionino TUTTE così e ancora OGGI (anche se non capisco proprio perchè, me parono tutti deficienti, boh).
Comunque non è un caso se ultimamente molte nazioni si stanno consociando in organizzazioni per le "previsioni meteo spaziali", tipo l'SWPC (ma ricordo che ce ne sono almeno altre due, di cui una europea che si è riunita pochi mesi fa in Italia). |
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