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Zeus News
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{Paolo}
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 Inviato: 23 Apr 2012 10:16 Oggetto: |
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| E' in Italia? |
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dany88
Dio maturo
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| Inviato: 23 Apr 2012 12:19 Oggetto: |
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praticamente è una mini carta di credito che funziona con NFC. Senza pin e niente, basta strisciare e ti arriva la notifica via sms del pagamento avvenuto. Praticamente nessun colloquio vero e proprio con il telefono
Simpatico, ma l'adesivo per attaccarlo al telefono non mi serve, preferisco usare una carta di credito NFC "separata"  |
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Zievatron
Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36
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| Inviato: 23 Apr 2012 12:41 Oggetto: |
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Il punto di arrivo dell'evoluzione del denaro non può che essere la completa dematerializzazione della moneta.
Quando i politici saranno stati defenestrati insieme ai banchieri e le banche verrano statalizzate. I cittadini potranno avere contocorrente e carta di credito come servizio pubblico incluso con il codice fiscale. Allora non ci saranno più nè scontrini, nè ricevute, ne denunce dei redditi. Tutti i calcoli fiscali verranno fatti in automatico sui conti correnti (a totale responsabilità del fisco) ed il dovuto al fisco addebitato sugli stessi.
Così, tra il ridottissimo costo della politica + il ridotto costo della gestione dei servizi bancari + il risparmio di scontrini, fatture e dichiarazioni + la scomparsa dell'evasione fiscale ormai inattuabile, quel dovuto da addebitare potrà essere addebitato solo a tutti quelli che guadagnano più della media e non sarà neanche tanto come ora. |
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colemar
Semidio
Registrato: 17/08/10 23:44
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| Inviato: 23 Apr 2012 15:39 Oggetto: |
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| Citazione: | | Quando i politici saranno stati defenestrati insieme ai banchieri e le banche verrano statalizzate. I cittadini potranno avere contocorrente e carta di credito come servizio pubblico incluso con il codice fiscale. Allora non ci saranno più nè scontrini, nè ricevute, ne denunce dei redditi. Tutti i calcoli fiscali verranno fatti in automatico sui conti correnti (a totale responsabilità del fisco) ed il dovuto al fisco addebitato sugli stessi. |
Questo è quello che un ipotetico alieno intelligente si aspetterebbe di trovare quando arriva sulla Terra.
Purtroppo ci sono molti ostacoli sociali (migrazione dei lavoratori del settore), culturali (abitudine al contante e alla falsa "privacy"), economici (interessi delle banche). Temo che non ci arriveremo prima di un secolo.
Quando leggo queste cose provo un senso di sollievo, perché vuol dire che in giro ci sono ancora idealisti. Però la "maggioranza silenziosa" non scrive su Zeus News e vota certi personaggi. |
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Blind Guardian
Semidio
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Residenza: Frankfurt
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| Inviato: 23 Apr 2012 16:10 Oggetto: |
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La dematerializzazione della moneta è ormai un passo certo, e questo proprio perché è nell'interesse delle banche e della politica arrivare a quel punto.
Un giorno, molto presto, tutti avremo il nostro bel cip impiantato sotto pelle e non si potrà più fare a meno di quell'istituzione così inutile che è la banca. |
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mda
Dio maturo
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| Inviato: 23 Apr 2012 18:09 Oggetto: |
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| Zievatron ha scritto: | Il punto di arrivo dell'evoluzione del denaro non può che essere la completa dematerializzazione della moneta.
(....) + la scomparsa dell'evasione fiscale ormai inattuabile, (...) |
Semmai il contrario!!! Pensaci bene.
Chi sono quelle persone che fanno transitare milioni fin miliardi (il 85% dell'evasione fiscale), tramite banche, di fondi NERI ovvero di TOTALE Evasione Fiscale???
Essendo de-materializzato e completamente virtuale che prova certa trovi di una evasione fiscale? Esempio quel parlamentare che diede un assegno all'amante è stato accusato di evasione fiscale e SOLO quel pezzo di carta chiamato assegno COMPROVA che esistevano quei soldi illegali!
Infatti vogliono forzare la gente al deposito bancario per arricchire le banche e anche che vedono che la gente non si fida più delle banche e preferisce tenersi i soldi in tasca!!!
Ciao |
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Zievatron
Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36
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| Inviato: 23 Apr 2012 20:22 Oggetto: |
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@MDA
Leggi bene.
Innanzi tutto, io ho detto chiaramente dopo aver defenstrato politici e banchieri e statalizzato le banche.
Poi, considera che oggi il denaro esiste anche se ne fai sparire ogni traccia del suo passaggio. Nel sistema ipotizzato di moneta del tutto dematerializzata il denaro "è" soltanto una traccia, se la fai sparire, hai distrutto il denaro.
Inoltre, cosa dovresti fare? Passare 1 milione di euro dal tuo conto al conto di un'altra persona e far sparire l'informazione che quel milione sia mai passato dal tuo conto, come se tu non lo avessi mai guadagnato nè speso? Allora, l'unico modo sensato sarebbe di far risultare che quei soldi siano passati direttamente da chi li ha versati a te a chi li versi tu, senza passare da te.
In questo modo, tu non paghi imposte su quei soldi, ma chi li aveva versati a te e la persona a cui li versi tu, sì, le pagano. Se anche loro vogliono fare il gioco dell'evasione.... Non si sa più da chi far risultare che quegli euro sono stati versati a chi altro ed a che titolo. 
A parte questo, il punto fondamentale è che l'unico soggetto materialmente in grado di imbrogliare sui conti è la Banca di Stato, non può farlo nessun altro.
Di conseguenza, il problema dell'evasione fiscale diventa coincidente 100% con quello del controllo sulla Banca di Stato. Se in un modo qualsiasi si riscontra persistere un fenomeno di evasione fiscale, il colpevole è automaticamente nella Banca di Satato.
Non ho nessuna pretesa di aver pensato una soluzione perfetta. Non serve una soluzione perfetta.
Basta che sia meglio di adesso, ed io non vedo una soluzione che possa offrirci di meglio.  |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
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Residenza: Figonia
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| Inviato: 24 Apr 2012 01:32 Oggetto: |
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Anche il tuo conto corrente come le tue bollette e altro, compreso il tuo bancomat e carte di credito è solo denaro virtuale! Qualcuno te li cancella? NO!
Eppure se vuoi contestare una Bolletta ti tocca presentarti con quel PEZZO di carta. Senza è solo parola, la tua nei loro confronti ovvero nulla.
Se fai sparire le tracce non fai sparire il denaro perchè basta cancellare solo i passaggi come fa lo IOR per esempio e quelli sono Miliardi e lo sai bene. Lo IOR non tiene conto di nessun passaggio di denaro (dichiarazioni testuali della stessa banca) ma deposita fa circolare il denaro.
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Dimentichi che posso comperarmi tutte le Ferrari che voglio con i soldi virtuali che poi sono intestate su delle persone o ditte fittizie spesso inesistenti!
Dunque nessuno paga nessuna tassa con questo sistema dei prestanomi! una volta che la Finanza si muove per controllare oramai i giri di possesso sono molteplici e internazionali e non ci vuole un genio per farlo.
Nel caso che pensi te, basterebbe vedere (i dati ci sono da decenni e sono disponibili alla Finanza) chi spende rispetto il suo stipendio per prendere TUTTI i mafiosi e criminali vari. Come vedi quelli continuano nello scorrazzare in Ferrari! Non è intestata su di loro!!!
Quella Ferrari per controllarla dalla Finanza non basterebbe tutti gli uomini della Finanza stessa compreso i carabinieri e Polizia!!!
Nel malaugurato caso che qualcosa si inceppi nel meccanismo, tipo "botta di C" della finanza, la Ferrari (ma anche le Ville) magicamente scompaiono!
Mica sono stupidi come credi! Parlane con un Finanziere e vedrai che non sono balle.
Ciao |
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Roberto1960
Dio maturo
Registrato: 21/01/08 00:39
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Residenza: Roma
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| Inviato: 24 Apr 2012 02:04 Oggetto: |
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| Zievatron ha scritto: | Il punto di arrivo dell'evoluzione del denaro non può che essere la completa dematerializzazione della moneta.
Quando i politici saranno stati defenestrati insieme ai banchieri e le banche verrano statalizzate. I cittadini potranno avere contocorrente e carta di credito come servizio pubblico incluso con il codice fiscale. Allora non ci saranno più nè scontrini, nè ricevute, ne denunce dei redditi. Tutti i calcoli fiscali verranno fatti in automatico sui conti correnti (a totale responsabilità del fisco) ed il dovuto al fisco addebitato sugli stessi.
Così, tra il ridottissimo costo della politica + il ridotto costo della gestione dei servizi bancari + il risparmio di scontrini, fatture e dichiarazioni + la scomparsa dell'evasione fiscale ormai inattuabile, quel dovuto da addebitare potrà essere addebitato solo a tutti quelli che guadagnano più della media e non sarà neanche tanto come ora. |
Ammettilo, questa idea l'hai presa da Star Trek!
Comunque, a parte gli scherzi, non è che trovi tantissimi benefici nella dematerializzazione della moneta.
La grande evoluzione sarà quando il denaro sarà (o meglio, tornerà ad essere) il corrispettivo del lavoro umano, quello insomma che noi usiamo per lavorare e produrre, e non, com'è adesso, il corrispettivo del debito degli Stati, quello che serve per far arricchire una minoranza di speculatori alle spalle dei popoli.
Certo diventerebbe un po' più difficile evadere le tasse, questo è vero.
Però l'evasione fiscale si combatte veramente in tutt'altro modo.
Basterebbe:
1. elevare le pene detentive ben oltre il limite della libertà condizionale (2 anni) e introdurre una forte penalizzazione per la recidività (perché adesso nessun evasore va in galera, e quindi non c'è deterrente);
2. prevedere che in caso di evasione accertata il colpevole versi la cifra evasa opportunamente moltiplicata per 2 o per 3, invece di pagarne soltanto il 20-30% com'è adesso (perché adesso il rito conciliatorio con l'Agenzia delle Entrate si conclude quasi sempre così).
Scommettiamo che in pochi mesi l'evasione fiscale di ridurrebbe drasticamente e diventerebbe come quella degli altri paesi occidentali, cioè un quarto di quella attuale in Italia?
Facilissimo, non difficilissimo come dicono i nostri politici.
C'è solo un piccolissimo dettaglio: in Parlamento non ci stanno impiegati, operai, pensionati e studenti, ma imprenditori e professionisti (a buon intenditor...)
Invece sulla "statalizzazione delle banche" io ci farei un pensierino serio: risolverebbe un sacco di problemi, un bel mucchio di parassiti cacciati via...
Penso soprattutto alle banche centrali degli Stati e alla BCE, che dovrebbero essere statali e invece sono quanto di più "privato" ci sia al mondo. |
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Zievatron
Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36
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| Inviato: 24 Apr 2012 13:34 Oggetto: |
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| mda ha scritto: | Anche il tuo conto corrente come le tue bollette e altro, compreso il tuo bancomat e carte di credito è solo denaro virtuale! Qualcuno te li cancella? NO!
Se fai sparire le tracce non fai sparire il denaro perchè basta cancellare solo i passaggi come fa lo IOR per esempio e quelli sono Miliardi e lo sai bene. Lo IOR non tiene conto di nessun passaggio di denaro (dichiarazioni testuali della stessa banca) ma deposita fa circolare il denaro. |
Nel contesto attuale è sicuramente così. Questo perchè un centesimo ha una sua esistenza materiale.
Se esistesse solo una banca di stato e quel centesimo fosse "solo" immateriale, per poter esistere, deve essere presente su di un conto in quella banca. Se la banca (l'unico che può farlo) cancellasse ogni traccia di quel centesimo, quel centesimo non esisterebbe più. La banca di stato potrebbe far sparire/apparire tutti i miliardi che vuole sui conti che vuole. Perciò tutto dipenderebbe dal controllo dell'unica banca.
E' ovvio che se perdiamo il controllo della banca è un disastro. Ma il mio discorso vale solo "con" il controllo della banca e non senza. Non esiste il sistema che può funzionare anche se perde il controllo, è una contraddizione in termini.
Infatti, il disastro in cui viviamo esiste in quanto il sistema che è la nostra società, che siamo noi, manca di controllo e, di conseguenza, gli agenti patogeni e le cellule tumorali sono libere di divorarlo. Quindi, occorrerebbe ripulirlo e riorganizzarlo in modo da recuperarne il controllo nel modo più efficiente possibile.
Ma io non ho detto che questo si può fare oggi. Men che mai che lo si possa fare per intero oggi. Io ho detto chiaramente che è l'evoluzione ultima della moneta. Non che l'evoluzione ultima è alla porta e basta aprirla.
Per poter realizzare quell'evoluzione, serve realizzare l'unica banca di stato con adeguato controllo della stessa, altrimenti il sistema continua ad essere divorato da agenti patogeni e cellule tumorali.
Per il resto, scusami, ma non conosco il funzionamento dei "trucchi" per le ferrari. So solo che senza un'adeguata pulizia e trasferiemento/recupero di controllo al sistema (=noi), non si cambia niente.
Eppure, tornando alla ferrari. Non so oggi, ma nel contesto che ipotizzo, una ferrari non può essere in circolazione senza che nessuno l'abbia acquistata e quindi risulti il suo acquisto ed i soldi spesi per acquistarla devono essere entrati sul conto dell'acquirente per poterne uscire acquistando la ferrari. Più in generale, non puoi avere un centesimo da spendere se prima quel centesimo non è comparso sul tuo conto. Solo qualcuno che può truccare i conti senza che terzi possano accorgersene potrebbe creare una circolazione clandestina di entrate ed uscite. Per cui tutto sta a rendere molto difficile questa situazione. Se poi qualcuno ci riesce lo stesso ad eludere il controllo, perchè la perfezione non esiste, come fa ad essere peggio che adesso? Al contrario, sarebbe un fenomeno di circolazione clandestina di denaro più limitata, quindi sarebbe meglio che adesso.
Se poi è la gente in generale che preferisce una circolazione invisibile del denaro, ovvero, non vuole le tasse, tanto vale abolirle. Ma non credo che possa funzionare.
Può funzionare, invece se la maggioranza della popolazione ha tutto da guadagnare a contrastare l'evasione fiscale ed ha un adeguato controllo della banca.
Avrebbe dovuto essere ovvio fin dall'inizio che, quando parlo di banca di stato, non parlo di banca dei banchieri, ma di banca dei cittadini. |
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Zievatron
Dio maturo
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| Inviato: 24 Apr 2012 13:46 Oggetto: |
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| Citazione: | | Ammettilo, questa idea l'hai presa da Star Trek! |
Non sapevo proprio che in Star Trek funzionasse così! 
| Citazione: | | La grande evoluzione sarà quando il denaro sarà (o meglio, tornerà ad essere) il corrispettivo del lavoro umano, quello insomma che noi usiamo per lavorare e produrre, e non, com'è adesso, il corrispettivo del debito degli Stati, quello che serve per far arricchire una minoranza di speculatori alle spalle dei popoli. |
Uuuhh!! Ma questo lo considero così fondamentale che l'ho dato per scontato. Mi scuso di non averlo esplicitato. Quando parlavo di denaro, o moneta, materiale o dematerializzata, parlavo di moneta reale, non immaginaria, creata artificiosamente con il debito. La moneta immaginaria deve sparire. La sua sparizione fa parte dei vari cambiamenti fondamentali necessari, anzi, è il più importante di tutti, perchè altrimenti corriamo sempre verso il baratro. |
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Zievatron
Dio maturo
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| Inviato: 24 Apr 2012 14:18 Oggetto: |
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| mda ha scritto: | Anche il tuo conto corrente come le tue bollette e altro, compreso il tuo bancomat e carte di credito è solo denaro virtuale! Qualcuno te li cancella? NO!
Se fai sparire le tracce non fai sparire il denaro perchè basta cancellare solo i passaggi come fa lo IOR per esempio e quelli sono Miliardi e lo sai bene. Lo IOR non tiene conto di nessun passaggio di denaro (dichiarazioni testuali della stessa banca) ma deposita fa circolare il denaro. |
Nel contesto attuale è sicuramente così. Questo perchè un centesimo ha una sua esistenza materiale.
Se esistesse solo una banca di stato e quel centesimo fosse "solo" immateriale, per poter esistere, deve essere presente su di un conto in quella banca. Se la banca (l'unico che può farlo) cancellasse ogni traccia di quel centesimo, quel centesimo non esisterebbe più. La banca di stato potrebbe far sparire/apparire tutti i miliardi che vuole sui conti che vuole. Perciò tutto dipenderebbe dal controllo dell'unica banca.
E' ovvio che se perdiamo il controllo della banca è un disastro. Ma il mio discorso vale solo "con" il controllo della banca e non senza. Non esiste il sistema che può funzionare anche se perde il controllo, è una contraddizione in termini.
Infatti, il disastro in cui viviamo esiste in quanto il sistema che è la nostra società, che siamo noi, manca di controllo e, di conseguenza, gli agenti patogeni e le cellule tumorali sono libere di divorarlo. Quindi, occorrerebbe ripulirlo e riorganizzarlo in modo da recuperarne il controllo nel modo più efficiente possibile.
Ma io non ho detto che questo si può fare oggi. Men che mai che lo si possa fare per intero oggi. Io ho detto chiaramente che è l'evoluzione ultima della moneta. Non che l'evoluzione ultima è alla porta e basta aprirla.
Per poter realizzare quell'evoluzione, serve realizzare l'unica banca di stato con adeguato controllo della stessa, altrimenti il sistema continua ad essere divorato da agenti patogeni e cellule tumorali.
Per il resto, scusami, ma non conosco il funzionamento dei "trucchi" per le ferrari. So solo che senza un'adeguata pulizia e trasferiemento/recupero di controllo al sistema (=noi), non si cambia niente.
Eppure, tornando alla ferrari. Non so oggi, ma nel contesto che ipotizzo, una ferrari non può essere in circolazione senza che nessuno l'abbia acquistata e quindi risulti il suo acquisto ed i soldi spesi per acquistarla devono essere entrati sul conto dell'acquirente per poterne uscire acquistando la ferrari. Più in generale, non puoi avere un centesimo da spendere se prima quel centesimo non è comparso sul tuo conto. Solo qualcuno che può truccare i conti senza che terzi possano accorgersene potrebbe creare una circolazione clandestina di entrate ed uscite. Per cui tutto sta a rendere molto difficile questa situazione. Se poi qualcuno ci riesce lo stesso ad eludere il controllo, perchè la perfezione non esiste, come fa ad essere peggio che adesso? Al contrario, sarebbe un fenomeno di circolazione clandestina di denaro più limitata, quindi sarebbe meglio che adesso.
Se poi è la gente in generale che preferisce una circolazione invisibile del denaro, ovvero, non vuole le tasse, tanto vale abolirle. Ma non credo che possa funzionare.
Può funzionare, invece se la maggioranza della popolazione ha tutto da guadagnare a contrastare l'evasione fiscale ed ha un adeguato controllo della banca.
Avrebbe dovuto essere ovvio fin dall'inizio che, quando parlo di banca di stato, non parlo di banca dei banchieri, ma di banca dei cittadini.
In una banca dei cittadini, il controllo si realizza innanzitutto evitando che qualcuno possa "farci casa" dentro la banca e sopratutto che possa acquisire la capacità di truccare i conti ed organizzare una rete di circolazione clandestina. O anche, che possa sviluppare una propensione a chiudere gli occhi pur vedendo qualcosa che non va. Minimizzare le opportunità di violare il sistema e le persone che possono averle e massimizare la possibilità di terzi (molti) di accorgersi se qualcosa non va e nel caso di agire contro. Pochi controllati da molti. |
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Zievatron
Dio maturo
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| Inviato: 24 Apr 2012 18:23 Oggetto: |
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Mi scuso per il doppio messaggio.
Mi è scappato prima che lo finissi. La cosa strana è che non me ne sono accorto, altrimenti avrei cancellato il primo.
Se qualcuno può rimediare, cancelli il primo e questo. |
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Roberto1960
Dio maturo
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| Inviato: 24 Apr 2012 19:03 Oggetto: |
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| Zievatron ha scritto: |
Non sapevo proprio che in Star Trek funzionasse così!
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Ti ho appena risposto nell'altra discussione...
Nella Terra del 2400, quando è ambientato Star Trek, il denaro non esiste neppure, pensa te!
La gente semplicemente lavora, consuma, si diverte, insomma, vive, il tutto senza alcuna forma di moneta.
Pensa che ficata eh!
Utopia? Sogno irrealizzabile?
Eppure, pensiamoci su, non sarebbe affatto assurdo!
Allo stato attuale è una pura utopia, ma questo solamente perché i nostri cervelli sono troppo condizionati dalla logica del profitto per vedere altro.
Di sicuro questo futuristico mondo sarebbe una vera tragedia per tutti quei beccamorti che s'ingrassano speculando sulle sciagure, le crisi, le guerre, la miseria e la povertà di interi popoli.
Poveretti, gli toccherebbe andare a lavorare e non potrebbero guadagnare milioni su milioni con le loro luride speculazioni!
Che vita d'inferno! |
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Zievatron
Dio maturo
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| Inviato: 24 Apr 2012 19:46 Oggetto: |
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| Roberto1960 ha scritto: | Nella Terra del 2400, quando è ambientato Star Trek, il denaro non esiste neppure, pensa te!
La gente semplicemente lavora, consuma, si diverte, insomma, vive, il tutto senza alcuna forma di moneta. |
Senza alcuna forma di moneta, sa di favola come il teletrasporto.
Come pensano che funzioni senza alcuna forma di moneta?
Non dovrebbe esistere nessun lavoro sgradito, solo lavori gratificanti che le persone svolgono per sentirsi autorealizzate. Oppure, la popolazione dovrebbe essere costituita al 99% da persone mooolto mature e responsabili.
Il che mi sembra assai poco una situazione verosimile.
Comunque, il paradiso di alcuni è normale che sia l'inferno di altri. |
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mda
Dio maturo
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| Inviato: 25 Apr 2012 21:54 Oggetto: |
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| Citazione: | | Ammettilo, questa idea l'hai presa da Star Trek! |
Non ci riderei molto!
Questo fattore di Star Trek è stato preso da un emerito studioso (adesso non mi ricordo ma essendo patito di Star Trek lo ricordo) tanto che dovettero aspettare la morte dello sceneggiatore che si opponeva dato che voleva inserire elementi credibili degli scienziati. Non noti che nella vecchia serie afferma più volte la mancanza di denaro mentre nei episodi recenti hanno cercato di inserirle la moneta facendo dei veri paradossi?
Per il resto sono d'accordo con te! Salvo un errore: La BCE non è privata (è semi-dipendente di proprietà UE ma non è SPA) mentre la Banca d'Italia si!
Ciao |
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Zievatron
Dio maturo
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| Inviato: 25 Apr 2012 23:01 Oggetto: |
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@MDA
Non ho capito bene.
Lo sceneggiatore si opponeva a che cosa, per cui hanno dovuto attendere che morisse?
E' sicuro che è stata una morte naturale/accidentale?  |
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Zeus
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| Inviato: 26 Apr 2012 05:53 Oggetto: |
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| E' stato suicidato con un phaser. |
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mda
Dio maturo
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| Inviato: 26 Apr 2012 11:33 Oggetto: |
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| Zievatron ha scritto: | @MDA
Non ho capito bene. Lo sceneggiatore si opponeva a che cosa, per cui hanno dovuto attendere che morisse?
E' sicuro che è stata una morte naturale/accidentale? |
Che nel telefilm/film si usasse il denaro. Infatti i personaggi più volte dicono che il denaro non si usa più da un secolo.
Poi nelle saghe seguenti (nella realtà perchè era morto lo sceneggiatore) addirittura s'inventano un razza aliena di commercianti! Cosa assurda nel futuro.
Ciao |
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