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AMD non crede più in Linux
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bandreabis
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MessaggioInviato: 11 Nov 2012 19:42    Oggetto: Rispondi citando

MK66 ha scritto:
bandreabis ha scritto:
amldc ha scritto:
AMD concorrente di ATI ? Shocked
A parte il fatto che ATI non ha mai prodotto CPU, ti è per caso sfuggito che non esiste più dopo essere stata comprata da AMD ?

ROTFLASTC!!!
No, intendevo passare da AMD a nVidia! Laughing

Allora fai molta attenzione a quale scheda prendi e a quale distribuzione usi, se non vuoi finire come me, ad avere un girone personale all'inferno, causa tutte le bestemmie che ho tirato quando il mondo debian/ubuntu/eccetera ha di punto in bianco annullato il supporto alla mia scheda video, inventandosi quei suoi fottutissimi driver del piffero... Evil or Very Mad


Non sono pratico, non so che han combinato su nVidia.
Io uso Gentoo.
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spacexplorer
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MessaggioInviato: 11 Nov 2012 21:50    Oggetto: Rispondi citando

@MK66
Se vuoi fornire qualche info la community ($iome incluso) è sempre disponibile
a dare una mano Smile purtroppo le schede video han quasi tutte driver closed,
sono un mondo troppo chiuso, Intel e pochi altri a parte, per poter avere un
supporto comunitario serio. Al pari di Windows per questo sei nelle mani di
chi sviluppa il codice, un singolo produttore che è da tempo interessato solo
al venduto ignorando la complessità dell'economia... NVidia per le sue scelte
tempo fa è arrivata a perdere un mega-ordine da 250-350 milioni di dollari!
(link) con la spinta di Valve lato aziendale, con l'inevitabile
evoluzione del mercato le cose cambieranno ma certe pratiche commerciali son
dure a morire.

@bandreabis
Su Gentoo hai gli stessi blob => gli stessi problemi, al massimo non li noti
se usi un DE/WM che non usa OpenGL... Credo che il supporto rimosso di MK66
sia il fatto che NVidia ha scelto di non supportare più le vecchie GPU nei
driver più recenti.

Più IT AMD è destinata alla chiusura IMO, non per aver chiuso il centro di
Dresda ma per *tutte* le scelte manageriale degli ultimi decenni. Avevan
assunto le migliori teste ex-DEC (Alpha) grazie a loro è nato amd64 ben prima
di x86_64 (Intel) e ben superiore. Poi han dormito e dove siamo arrivati è
cosa nota... Oggi trovare computer con processori AMD è sempre più *raro* ed
anche ATI non è che se la passi meglio. La stessa cosa che ha fatto HP che ha
intelligentemente assunto le teste migliori di molte aziende mal-condotte e
non ha mai saputo coltivarle.
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mda
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MessaggioInviato: 11 Nov 2012 23:04    Oggetto: Rispondi citando

@spacexplorer

Purtroppo è la crisi! Tutto il settore informatico è in crisi ancora peggiore per via della stupidità dei clienti che pensano che spendere in informatica sia solo una spesa è non un futuro enorme risparmio e migliorare il rapporto, quindi gli affari, con clienti/fornitori/Stato.

POI AMD aveva un vantaggio (come le corse sono anche gli affari, oggi vinci te e domani io) ma non lo sfruttò appieno e anzi tra le varie cappellate (tantissime) fece una serie di Server con la SUN + Windows. che fece mandare i conti in rosso alla SUN (comperata dalla Oracle dopo) e la stessa AMD malgrado che Windows fosse alla fine regalato dalla MS, MA sia SUN che AMD (ognuna pensava per se) non avevano pronti i driver Linux o almeno Solaris. Ricordiamo che il NEGATIVO della SUN non era il reparto software ma quello hardware e per questo comperata da una ditta software come la Oracle.

Fintato che AMD viaggiava con un costo inferiore al INTEL poteva prendere la sua nicchia scoperta ma quando volle scippare la fetta succulenta NON aveva il servizio per i clienti efficiente come la vecchia INTEL.

Ciao
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bandreabis
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MessaggioInviato: 12 Nov 2012 08:33    Oggetto: Rispondi citando

spacexplorer ha scritto:

@bandreabis
Su Gentoo hai gli stessi blob => gli stessi problemi, al massimo non li noti
se usi un DE/WM che non usa OpenGL... Credo che il supporto rimosso di MK66
sia il fatto che NVidia ha scelto di non supportare più le vecchie GPU nei
driver più recenti.

Più IT AMD è destinata alla chiusura IMO, non per aver chiuso il centro di
Dresda ma per *tutte* le scelte manageriale degli ultimi decenni. Avevan
assunto le migliori teste ex-DEC (Alpha) grazie a loro è nato amd64 ben prima
di x86_64 (Intel) e ben superiore. Poi han dormito e dove siamo arrivati è
cosa nota... Oggi trovare computer con processori AMD è sempre più *raro* ed
anche ATI non è che se la passi meglio. La stessa cosa che ha fatto HP che ha
intelligentemente assunto le teste migliori di molte aziende mal-condotte e
non ha mai saputo coltivarle.


Certo, immagino che qualsiasi distro abbia gli stessi problemi.
Mi chiedo solo quanto passerà fino a che anche una scheda video nvidia di nuova oggi sia obsoleta e non più supportata.

Ora ho una vecchia ATI x200M che è supportata solo dai drivers open.
Ho provato delle live sul netbook con un'altra AMD più nuova, e tutto è andato liscio, cercavo in questo periodo un nuovo notebook, ma trovare una AMD è molto dura.
Per questo anche io potrei uscire dal girone dei dannATI!

E da processore AMD dovrei tornare ad Intel.
E da HP dovrei cambiare pure.

E' il passare dei tempi.
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spacexplorer
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MessaggioInviato: 12 Nov 2012 09:01    Oggetto: Rispondi citando

@mda
Non c'ho capito molto... SUN è stata un'azienda con grandi teste sempre mal
coltivate, è rimasta anche da multinazionale la Stanford University Network
divisa tra la passione tecnica e l'incapacità manageriale data quindi in mano
a gente sbagliata... La linea amd64, unica della famiglia x86 di SUN lanciata
con AMD in gran pompa è stata *un successo* non ha sfondato perché SUN ha
ripetuto lo stesso errore della Microsoft di poco tempo prima: ha fatto delle
ottime macchine ma ha lasciato il software con la carrozzeria vecchia.

I vecchi clienti SUN volevano sparc, anni luce avanti a x86, al massimo la
voce era se proprio mi servono binari x86 ovvero GNU/Linux datemi delle ABI
come FreeBSD che me li faccio girare in una zones (infatti sono nate le
brandz). I potenziali nuovi clienti al contrario erano ben felici di uno
unix e dell'hw ottimo, peccato che Solaris fosse distribuito col classico
installer java-based, con una zsh castrata ed una console limitata, lato
workstation (c'ho ancora una W2100z dietro la scrivania) Solaris 9 era dato
con Gnome 2.x stra-castrato da sembrare un XP con colori più morbidi ed il
classico CDE.

*dopo* han capito ed assunto Ian Murdock facendo nascere OpenIndiana. Di fatto
la SUN ha impiegato 5-8 anni a capire che doveva evolvere e l'ha pagato caro.
Da sempre ha mal gestito l'evoluzione, pensa all'smp su Solaris, a Java stesso che
han fatto pure il motto "The Network is the Computer" ma non han seguito
Gosling, anzi l'han fatto ripiegare ad una porcata a-la-Modula!

AMD da quel punto di vista ha perso una super-occasione, col team Alpha oramai ben
integrato e operativo, con gli Opteron sulla vetta del mondo x86, aveva la
strada aperta per diventare l'Intel di oggi. Peccato che si sia seduta, ha
disperso e demotivato gli ex-DEC, burocraticizzando ogni cosa, non lasciandoli
liberi di evolvere come desideravano ecc e siamo arrivati ad oggi.

sunhw era in rosso perché faceva ottimo ferro negli USA agli stessi prezzi di
altro ferro anche egualmente buono degli altri che producevano in Europa e
Cina con costi minori ed efficienze maggiori. SUN più Windows infine non c'è
mai stata! Windows XP non era ancora a 64bit quando la SUN lanciò la sua
linea e a nessun dipendente o cliente SUN sarebbe MAI venuto in mente di far
qualcosa colla roba Microsoft!!!

@bandreabis
Bi bo bah, considera che oggi il mercato GNU/Linux è tirato da Ubuntu, una
distro che con Unity ha bisogno di un minimo di supporto video, non parliamo
poi dell'arrivo di Valve con Steam! Le schede non più supportate sono oggi
decisamente obsolete, roba da 64Mb di vram! I tempi in cui GNU/Linux girava
come desktop su qualsiasi ferro sono passati da un pezzo... Se ti va bene una
fluxbox, windowmaker, sawfish, fvwm, ratpoison o qualche altro WM e non hai
da girare su siti "web2.0" nulla vieta di usare hw vecchio altrimenti non fai
molta strada: solo Chrom{e,ium} o Firefox sarebbero quasi inusabili!

Molte cose non mi piacciano ma qualcosa è anche cambiato in meglio, poi se non
hai un ferro recente un emerge -Uvp world quanto ti dura? Very Happy

Su AMD/ATI... Li considero defunti oramai da 4|5 anni almeno... Intel non mi è
mai piaciuta ma per lo meno si evolve. Se si decidessero a prendere l'OBP o
qualcosa di analogo anziché le EFI-porcate, si decidessero a fare
un'architettura meno indecente sarei ben contento ma se guardi le evoluzioni
attuali by-ARM IMO Intel o cambia o nei prossimi 5-6 anni seguirà AMD e si
tornerà finalmente ai risc coll'amarezza di sapere che unix da *decenni* ha
indicato, inascoltato, questa e tante altre vie...

Ps com'è che GNU / Linux scritto attaccato compare solo come Linux?
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bandreabis
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MessaggioInviato: 12 Nov 2012 09:59    Oggetto: Rispondi citando

EDIT OT: se provi a far andare la mia scheda con una live - con KMS attivo di default - c'è da "divertirsi".
Vogliam parlare dei drivers Broadcom?
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MessaggioInviato: 12 Nov 2012 12:29    Oggetto: Rispondi citando

spacexplorer ha scritto:
@mda
Non c'ho capito molto... SUN è stata un'azienda con grandi teste sempre mal
coltivate, è rimasta anche da multinazionale la Stanford University Network
divisa tra la passione tecnica e l'incapacità manageriale data quindi in mano
a gente sbagliata...(...)
sunhw era in rosso perché faceva ottimo ferro negli USA agli stessi prezzi di
altro ferro anche egualmente buono degli altri che producevano in Europa e
Cina con costi minori ed efficienze maggiori. SUN più Windows infine non c'è
mai stata! Windows XP non era ancora a 64bit quando la SUN lanciò la sua
linea e a nessun dipendente o cliente SUN sarebbe MAI venuto in mente di far
qualcosa colla roba Microsoft!!!


Sono d'accordo ma guarda che SUN+Windows c'è stato! Non era XP ma il nuovo Windows-Server 64bit (altra ciofeca in quanto in parte 32bit mascherato) su CPU AMD: Un disastro ovvero una intera produzione invenduta (pensa non arrivò neppure in Italia) e data al rottame al passaggio alla Oracle.

Anche il Windows-server per mega-computer fece una bruttissima fine nella stessa epoca: Malgrado che la Microsoft sponsorizzò diversi produttori di super-computer, l'unico rimasto è visibile solo presso la stessa Microsoft.

Un sistema operativo come Windows può essere per un utente domestico o una piccola realtà produttiva! Gli altri abbisognano di un sistema che non si interrompe mai e super-sicuro. Solo quando si rompe l'hardware ci si accorge di avere un server Unix/Linux/BSD

Vidi server Windows montati in grosse aziende con un barlume di memoria al solo scopo di far vedere che giravano (ma non servivano!) e quindi continuare ad spendere per le rispettive licenze.. Spesso sei costretto ad usare un server Windows dato che se lo vuoi Linux devi aspettare mesi mentre "ci sono un sacco di Windows già attivi da usare"... Macchine apposite per determinate applicazioni in cui programmatore richiede Linux e arrivano con Windows installato appositamente, addirittura una volta una macchina con Linux e hanno forzato l'istallazione di Windows e ovviamente NON funzionava più niente e mi hanno richiamato per adattare (buttare dei soldi i quanto non cera nessun motivo tecnico) il programma-servizio Java al Windows.

Dunque la tua domanda perchè alla SUN ci hanno pensato è spiegabilissima.
Wink

Ciao
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MessaggioInviato: 12 Nov 2012 13:31    Oggetto: Rispondi citando

@bandreabis
I driver Broadcom sono un buon esempio di come il software *debba essere
opensource*: le nic cablate van generalmente bene, le WiFi e i SoC per le
smartcard ecc sono in genere *oscene*... Il problema è che troppi ancora
non han capito che se un software non è sopensource non è affidabile a
prescindere... Cmq la stessa Broadcom per ciò che va su macchine "business"
anche entry-level lavora in un altro modo. Nei prossimi anni via via che
Windows proseguirà per la sua impraticabile strada (hai sentito delle ads
in varie applicazioni Windows 8 che pure vien pagato!) i produttori dovran
capire l'antifona o soccombere IMO... È una delle poche voci di ottimismo
che ho!

@mda
Ah ecco! La SUN ha certificato alcune linee amd64 (SunFire entry-level)
*su richiesta* di Microsoft o di qualche partner Microsoft, SUN di suo non
ha mai né venduto né costruito soluzioni per Windows. I SunFire basati su
Opteron potevano far girare Windows a patto che qualcuno scrivesse i driver
del caso; qualcuno l'ha fatto e Microsoft ha ottenuto un link sulle pagine
hw del tempo sun.com/nomeMacchina nella lista dei "Certified for ..." per
Windows con scritto ben in chiaro che SUN non offre alcun supporto per
questa piattaforma... E non mi stupisce che nessuno abbia comprato ferro
SUN per farci girare Windows...

Non è che vendesse Windows! Very Happy
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MessaggioInviato: 12 Nov 2012 13:32    Oggetto: Rispondi citando

Bhè, io sto installando adesso Gentoo, via chroot da Salix su un MSI WindBox DC100 che è un piccoletto con APU 450, quindi una macchinetta AMD/ATI di ben modeste pretese.
Spero vivamente che mi basti per almeno 5-6 anni. Poi, per il successore, vedrò come si è evoluto il mercato. Wink
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MessaggioInviato: 12 Nov 2012 13:50    Oggetto: Rispondi citando

@Zievatron
Hum... Non so cosa vuoi fare col tuo miniPC quindi non mi pronuncio può anche
essere che resti attiva per 5-6 anni senza sfondarsi sul piano hardware...
Se pensi di usarlo per 5-6 anni come desktop... Beh, auguri! Ti basta non aver
da usare nulla o quasi su internet, non avere roba grafica da fare, diciamo
solo scrivere in testo semplice o giocare con qualche script...

Ps mettiti mooooooolto comodo per compilare, anche da stage3 impiegherai un
bel po' di giorni per la prima installazione, sorvolo poi sugli update con le
relative ricompilazioni delle dipendenze quando serve!
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MessaggioInviato: 12 Nov 2012 17:12    Oggetto: Rispondi citando

Discussione interessante.

Occhio però che la "ati" o meglio la divisione di gpu amd sta andando piuttosto bene, la crisi è che la amd sta vedendo andare a quel paese il suo mercato storico le cpu a favore della intel.

AMd dopo aver superato intel ora ritorna in coda e ripunta sul mercato entry level dove può vincere per il prezzo..

Ati rimane un successo anche come amd.. ma cosa farà l'azienda per tutto il resto????

licenziare e ridimensionar ei costi ed abbassare il prezzo delle cpu entry non basterà.
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MessaggioInviato: 12 Nov 2012 17:13    Oggetto: Rispondi citando

spacexplorer ha scritto:

@mda
Ah ecco! La SUN ha certificato alcune linee amd64 (SunFire entry-level)
*su richiesta* di Microsoft o di qualche partner Microsoft, SUN di suo non
ha mai né venduto né costruito soluzioni per Windows. I SunFire basati su
Opteron potevano far girare Windows a patto che qualcuno scrivesse i driver
del caso; qualcuno l'ha fatto e Microsoft ha ottenuto un link sulle pagine
hw del tempo sun.com/nomeMacchina nella lista dei "Certified for ..." per
Windows con scritto ben in chiaro che SUN non offre alcun supporto per
questa piattaforma... E non mi stupisce che nessuno abbia comprato ferro
SUN per farci girare Windows...

Non è che vendesse Windows! Very Happy


Dal nome mi pare quello: Sulla pubblicità (che me frega di macchine Windows) pareva proprio della SUN, ma se poi si beccavano anche questa fregatura...
Laughing Laughing Laughing
Fregatura, insomma, nessuna società (parlo per i server) vende realmente Windows, loro certificano e al massimo un supporto, poi sono cavoli tuoi.

Mi ricordo di una risposta di una manager IBM in cuoi un I5 (in realtà una scheda aggiuntiva con una CPU Intel) può supportare anche Windows ma alle domande dell'agente il tecnico gli disse "ma che centriamo noi di IBM???" e questo "ma per gli altri OS non mi avete risposto in questo modo", risposta "ma questo è solo prodotto Microsoft! di competenza unica Microsoft ecc.."

La barzelletta:
"Pronto, servizio veloce Microsoft?"
"Reinstalli...TUT..TUT..TUT..TUT..TUT..TUT.."
Laughing
"allora lo frego io..."
"Pronto, servizio veloce Microsoft?"
"Reinstalli"
"non si reinstalla!"
"cambia computer...TUT..TUT..TUT..TUT..TUT..TUT.."
Laughing Laughing Laughing :

Ciao
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MessaggioInviato: 12 Nov 2012 20:36    Oggetto: Rispondi citando

@mda
In effetti se non ricordo male anche le W[2]100z era certificate per Windows
ma SUN su Solaris dà(va) supporto; IBM su AiX, HP su HP-UX, VMS, True64 ecc,
come lo dava SGI su Irix. 'somma tutte le unix company han sempre venduto sia
hw che sw.

La SUN nel caso di amd64 dava pieno supporto a Solaris (toh) un'assistenza
de-facto a GNU/Linux: "ok, formalmente non garantiamo nulla ma se hai un
problema chiamaci che ti diamo una mano come possiamo" mentre non si è mai
curata di Windows come penso a nessuno sia mai interessato il ferro SUN con
Windows...

La linea x86 cmq è stata una scuola per tutti gli OEM, solo come esempio in
un'era in cui quasi tutti i desktop aveva gli HD messi per il lungo le W
li avevano di fianco, colle palettine sui molex e una maniglia in grado di
reggere il peso del disco con le slitte _e_ che tirata sganciava le slitte
da sola; il case rivettato con le viti su un lato solo col pirulo di plastica
per svitarle senza cacciavite (e la testa della vite disponibile se la
plastica si rompe o hai stretto troppo) ovviamente con due occhielli per un
lucchettino se richiesto. Tutte le espansioni ad incastro tooless, la mobo e
la mezzanine card (II CPU+ram extra) montate su degli incastri che dando un
paio di giri sulle viti ATX standard+espansione e tirando come indicato verso
il davanti si estrae ecc. I Fire col pannellino frontale da cui puoi estrarre
sia l'scc che l'eventuale dvd che i 2/4 hd _e_ dopo aver rimosso il fronte
anche l'alimentatore principale, sfilando l'unità le ventoline si cambiano
senza viti, idem l'espansione pci-e idem l'alimentatore ed il suo eventuale
collega ecc. vorrei questa cura su hw Dell, IBM o HP!

In più c'era il programma "usato SUN" per il mercatino dei singoli clienti
con sistemi oltre EOL, la SUN se non interveniva dava spazio tipo eBay più
la garanzia dell'originalità dei componenti gratis...

Nostalgia... Sigh Sad
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MessaggioInviato: 12 Nov 2012 21:40    Oggetto: Rispondi citando

@spacexplorer

Sostanzialmente, faccio uso di firefox e libreoffice, meno di qBittorrent e SMPlayer. Moooltooo meno di qualunque altra cosa.

Io ormai compilo e ricompilo per pura dipendenza. gack Laughing

Ho anche deciso di pubblicare la cronaca di questa installazione. Very Happy
In caso di curiosità
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MessaggioInviato: 12 Nov 2012 22:19    Oggetto: Rispondi citando

Sbirciato!
E faccio pure le pulci Very Happy

all'inizio della guida dici di andare in /mnt/gentoo e pingare google ma se
non sei in chroot che bisogno hai di andare in /mnt/gentoo? E se lo sei non
hai ancora copiato resolv.conf sarà dura che ping-i!

dei bind ti manca sys e dev/pts, qualcuno monta anche shm ma non vedo a cosa
ti possa servire per lo meno per emergere lo stage3...

Sul kernel hai scordato make install!

Poi in make.conf dai, un po' di coraggio: almeno -fwhopr -Ofast il sistema
non è instabile come con -O6 ma per roba cpubound (mplayer ad esempio ma
anche certe parti di Firefox) sono una bomba!

Per il resto preferisco Systemrescuecd al posto di HBCD (sysrescue è già
una Gentoo tra l'altro!). Salix non me gusta come non me gusta la Slack
ufficiale, ma questo è un po' tanto OT Very Happy Non voglio ext* nelle mie lande,
solo ext3 per /boot che nel tuo caso cmq non è comodo da tener separato...
Cmq anche la /home condivisa è problematica dato che molti dotfiles
potrebbero essere delle stesse app compilate con opzioni diverse e di
versione diverse, preferirei lavorare sullo zfs (in produzione dalla Ubuntu
10.04 senza problemi, se lo provi non lo lasci più!) con un volume home e
tanti sottovolumi uno per dir in home, home è una per ogni distro ed il
pool viene montato da ogni distro come si deve Smile
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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MessaggioInviato: 12 Nov 2012 23:56    Oggetto: Rispondi citando

@spacexplorer

Visto che è OT, perchè non posti lì dentro?
Sarebbe più carino.
Non ci metti niente a registrarti al sito ed a ricopiare il messaggio. Wink
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MessaggioInviato: 13 Nov 2012 10:58    Oggetto: Rispondi citando

tu as raison! Provveduto alla bisogna! Non l'ho fatto subito perché il tempo
di seguire vari forum è piuttosto carente, cmq ci provo Smile
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eratostene
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MessaggioInviato: 12 Nov 2013 15:40    Oggetto: Rispondi citando

ma per me utonto quali potrebbero essere i riflessi?
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MK66
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MessaggioInviato: 16 Nov 2013 18:27    Oggetto: Rispondi citando

eratostene ha scritto:
ma per me utonto quali potrebbero essere i riflessi?

Nella peggiore delle ipotesi, potrebbero esserci problemi a installare una distribuzione linux in un computer con processore AMD (ma non ho alcun modo di far prove in merito).

Per quanto riguarda invece le schede video, ti posso garantire che problemi di fatto non ce ne sono (a meno che non cerchi di installare i driver proprietari) o almeno questa è la mia attuale esperienza: scheda video AMD Radeon perfettamente funzionante con i driver open (crash continui quando ho tentato di installare i driver proprietari)
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eratostene
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MessaggioInviato: 16 Nov 2013 21:10    Oggetto: Rispondi

quindi comunue vale come al solito la questione "prima di prendere una macchina accertati che funzioni con linux"..
grazie
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