Indice del forum Olimpo Informatico
I Forum di Zeus News
Leggi la newsletter gratuita - Attiva il Menu compatto
 
 FAQFAQ   CercaCerca   Lista utentiLista utenti   GruppiGruppi   RegistratiRegistrati 
 ProfiloProfilo   Messaggi privatiMessaggi privati   Log inLog in 

    Newsletter RSS Facebook Twitter Contatti Ricerca
Sbornia Bond e la crisi economica (con immagini)
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Sopravvivere alla new economy
Precedente :: Successivo  
Autore Messaggio
etabeta
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 06/04/06 10:02
Messaggi: 2703

MessaggioInviato: 16 Nov 2012 00:01    Oggetto: Rispondi citando

fiorfiore ha scritto:


ma la legge è cambiata come le condizioni contrattuali.
mi pare che per l'anno 2012 abbaino applicato l'imposta di bollo sui conti deposito del 0,10%
e per gli anni a seguire lo elevino al 0,15% con un minimo di 37,5€.


La legge è cambiata ma ci sono ancora banche che si fanno carico dell'imposta di bollo e ti garantiscono zero spese.
Visto che mio cugino, giustamente, mi censurerebbe il link ti dico cerca contideposito (non mi sono sbagliato scrivilo attaccato) su google e troverai tre o quattro siti che ti permettono di fare il confronto diretto tra i vari conti deposito e ti scrivono anche le condizioni applicate.

Wink
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
etabeta
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 06/04/06 10:02
Messaggi: 2703

MessaggioInviato: 16 Nov 2012 00:19    Oggetto: Rispondi citando

Stx ha scritto:
@eta: anche i bot sono obbligazioni, se nessuno comprasse quelli italiani saremmo messi MOLTO PEGGIO di come e' messa la Grecia oggi.


Se in questi 60 anni di storia Repubblicana i politici e i loro amici si fossero appropriati indebitamente di cifre inferiori l'Italia non sarebbe messa come è messa.

Se li comprino loro (i politici e i loro amici) i BOT!
Twisted Evil
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
andreaziffer
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


Registrato: 30/06/05 13:12
Messaggi: 141
Residenza: Firenze, Italia

MessaggioInviato: 16 Nov 2012 09:04    Oggetto: Rispondi citando

Un conto deposito è un prestito fatto alla banca (e la storiella, come anche la Storia, ci dicono che le banche possono essere insolventi).
La garanzia del fondo interbancario vale quanto quella dei titoli di stato, che sono il sottostante di tale garanzia; se perdessero valore il fondo non avrebbe risorse.
In pratica, se hai la "sfortuna" di avere dei risparmi la sicurezza non esiste.
Tornando alla storiella, avete notato che gli unici vincitori sono quelli che si sono sbronzati gratis finché il sistema ha retto? E che alla fine qualcuno cercherà di presentare come vittime?
Top
Profilo Invia messaggio privato Yahoo
Stx
Dio minore
Dio minore


Registrato: 07/07/08 13:38
Messaggi: 730
Residenza: In coda sulla Tangenziale Est

MessaggioInviato: 16 Nov 2012 09:48    Oggetto: Rispondi citando

etabeta ha scritto:
Stx ha scritto:
@eta: anche i bot sono obbligazioni, se nessuno comprasse quelli italiani saremmo messi MOLTO PEGGIO di come e' messa la Grecia oggi.


Se in questi 60 anni di storia Repubblicana i politici e i loro amici si fossero appropriati indebitamente di cifre inferiori l'Italia non sarebbe messa come è messa.

Se li comprino loro (i politici e i loro amici) i BOT!
Twisted Evil


Dispia, il debito pubblico e' -anche- tuo! (e pure mio..) Rolling Eyes
Top
Profilo Invia messaggio privato
mda
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 16 Nov 2012 10:07    Oggetto: Rispondi citando

La storiella è proprio reale! Salvo che nella realtà cera qualcuno che pagava il credito e questo garantiva che non ci fosse mai una insolvenza zero che sarebbe stato troppo sfacciato e quindi non passava inosservato.

Notate che fintato l'economia tirava nessuno chiedeva di limitare il fido! Anzi tutti ci guadagnavano, la banca, i clienti, i fornitori, il bar, ma erano SOLO soldi virtuali.

La barista ci mangiava (magari si è anche "comperata la Mercedes e la villa") con quei soldi virtuali come i fornitori e la banca e i clienti ci bevevano.

Manca una cosa: Quei Bond (obbligazioni) nella realtà venivano poi raggruppati in pacchetti e rivenduti da società terze e quei pacchetti poi venivano raggruppati e rivenduti di nuovo! Inoltre erano aperte delle forme di scommessa (rialzo e ribasso borsistico) e cerano (pazzesco) anche garanzie assicurative sopra!

Ciao
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage AIM
Zievatron
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 22/12/10 23:36
Messaggi: 3234

MessaggioInviato: 16 Nov 2012 13:32    Oggetto: Rispondi citando

Morale della favola:
L'economia fondata sui crediti/debiti che non si sa chi e quando salderà è destinata, presto o tardi, a fallire.
Occorre sviluppare una cultura, e conseguente normativa, di economia fondata sempre su beni reali. Cioè, una economia che non permette alla "barista" di farsi auto e villa indebitando gente che non potrà pagare e facendo pagare poi a terzi.
Top
Profilo Invia messaggio privato
fuocogreco
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 26/07/12 05:14
Messaggi: 2227

MessaggioInviato: 16 Nov 2012 14:25    Oggetto: Rispondi citando

Sotto il mattone o dentro il materasso i soldi non danno nessun interesse( senza contare il rischio che ti venghino a fregare in casa )

Nei conti deposito c'è ancora un buon margine di guadagno al netto delle spese .

Per quanto riguarda l'insolvenza delle banche è meglio diversificare i propri risparmi spalmandoli in piu luoghi e, possibilmente diffidare dai promotori finanziari ( o almeno andare a verificare la loro professionalità nel proprio albo)
Top
Profilo Invia messaggio privato
fiorfiore
Eroe
Eroe


Registrato: 18/03/09 15:23
Messaggi: 61
Residenza: Dietro di te!

MessaggioInviato: 16 Nov 2012 14:40    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Sotto il mattone o dentro il materasso i soldi non danno nessun interesse( senza contare il rischio che ti venghino a fregare in casa )

Nei conti deposito c'è ancora un buon margine di guadagno al netto delle spese .


Verissimo.ma come ho detto prima al momento non c'e molta differenza tra il "materasso" e il conto deposito.

senza contare che nel materasso i ladri potrebbero fregarti i soldi , mentre nel deposito i tuoi soldi li consegni volontariamente ai ladri. Shocked

Basterebbe essere un po meno avidi e non ricercare il profitto massimo a tutti i costi. il danaro non si moltiplica da solo.
Ma questo è quello che ci hanno insegnato e come pecoroni continuiamo a perseguire.
Top
Profilo Invia messaggio privato
sorrisi
Mortale pio
Mortale pio


Registrato: 01/07/06 18:46
Messaggi: 25

MessaggioInviato: 16 Nov 2012 14:51    Oggetto: Rispondi citando

il fondo interbancario, forse, garantisce solo per un numero di richiedenti compatibili con i soldi depositati nel fondo stesso ,dopo non risponde ,naturalmente è a loro insindacabile giudizio la priorità dei risarcimenti.per non parlare dei tempi di suddetto risarcimento.nel caso di fallimento della banca o della fondazione sottostante,puoi metterci una pietra sopra.
Top
Profilo Invia messaggio privato
fuocogreco
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 26/07/12 05:14
Messaggi: 2227

MessaggioInviato: 16 Nov 2012 17:06    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Basterebbe essere meno avidi e non ricercare il profitto massimo a tutti i costi, il danaro non si moltiplica da solo
Ma questo è quello che ci hanno insegnato e come pecoroni continuiamo a perseguire


Io se permetti non ho capitali ingenti e nel mio piccolo il mio gruzzoletto cerco di farlo fruttare.

Il discorso di avidità dovresti farlo a quelle belle personcine che evadono il fisco mettendolo magari nei vari paradisi fiscali dispersi nel mondo. O ai nostri politici che, con la scusa dei rimborsi elettorali e menate varie
ci inculano come vogliono

Furibondo
Top
Profilo Invia messaggio privato
etabeta
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 06/04/06 10:02
Messaggi: 2703

MessaggioInviato: 16 Nov 2012 22:20    Oggetto: Rispondi citando

fiorfiore ha scritto:

Basterebbe essere un po meno avidi e non ricercare il profitto massimo a tutti i costi.


Infatti io, come dice George Soros, mi accontento di guadagnare poco tutti i giorni ma guadagnare ecco perchè non vedo alternativa ai conti deposito.
Per chi non sapesse chi è George Soros... basta usare Google. Cool
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
maxstirner
Comune mortale *
Comune mortale *


Registrato: 18/10/05 13:55
Messaggi: 212

MessaggioInviato: 16 Nov 2012 22:26    Oggetto: Rispondi citando

La storiella è fantastica e finito di sorridere, perché più di sorridere non mi riesce, si comincia a riflettere; quindi?

Ognuno se crede, ci riferisca la sua riflessione. Io vi chiedo di "sopportare" la mia.

Io non so se ciò che penso avverrà, ma ritengo che per la salvezza del Popolo Italiano e la possibilità di riabilitarsi dovrebbero avvenire alcuni fatti in brve tempo, diciamo entro e non oltre 2/3 anni.

Io penso che:

chi ha un mutuo per la prima casa non possa essere espropriato della casa, qualsiasi sia la condizione economica in cui il debitore versi. Se la banca non riuscisse a riscuotere la perdita fa parte del RISCHIO D'IMPRESA, rischi che le banche non hanno mai conosciuto, pur facendo da sempre impresa.
L'immobile non completamente pagato diverrà proprietà del creditore solo alla morte del debitore e solo se e fino a quando nella casa non abitino figli minorenni.

Che chi possiede una sola casa dove abita non possa fornire fidejussione ad alcuno su quella casa, indipendentemente dal rapporto di parentele che che ha con il debitore. Semplificando il concetto al massimo, una madre che possiede solo la casa dove abita, non può fornire garanzia al figlio, basando la garanzia sulla sua casa.

Che nessuno che possiede una casa, la sua prima casa in cui ha la residenza ed il domicilio, per nessun tipo di debito gli possa venire espropriata: è il debitore che prima di concedergli il credito deve verificarne la solvibilità indipendentemente dalla sua casa.

La casa è indispensabile alla vita dell'uomo e non può essere espropriabile per nessun motivo!

Un organo vitale sarebbe possibile espiantarlo ad un debitore? NO! Almeno lo spero.

Un organo, se io ritengo di farlo, LO DONO, da vivo o da morto.

Fino a quando questo concetto non verrà ritenuto indispensabile alla vita civile e le leggi che lo regolamenteranno, la vita degli uomini non potrà definirsi civile.

Un saluto

cappello
Top
Profilo Invia messaggio privato
etabeta
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 06/04/06 10:02
Messaggi: 2703

MessaggioInviato: 16 Nov 2012 22:29    Oggetto: Rispondi citando

Zievatron ha scritto:
Morale della favola:
L'economia fondata sui crediti/debiti che non si sa chi e quando salderà è destinata, presto o tardi, a fallire.
Occorre sviluppare una cultura, e conseguente normativa, di economia fondata sempre su beni reali. Cioè, una economia che non permette alla "barista" di farsi auto e villa indebitando gente che non potrà pagare e facendo pagare poi a terzi.


Purtroppo hai ragione Zieva.
Ma l'economia di mercato è fondata proprio sul far indebitare chi vuole comprarsi a tutti i costi l'iCoso pur se ha un lavoro precario e prende 600 euro al mese quando lavora.
Il brutto, come dici tu, è prorpio che sarà chi risparmia pensando a dove mette i soldi e se è il caso di metterceli che poi dovrà pagare per gli indebitati.
E questo onestamente mi sta' stancando.
Puoi permetterti una cosa?
Te la compri.
Non puoi permettertela?
Ci rinunci e te ne fai una ragione.
Purtroppo saremo in due o tre a pensarla come te quindi rassegnamoci a pagare in eterno per gli indebitati. Crying or Very sad
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
etabeta
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 06/04/06 10:02
Messaggi: 2703

MessaggioInviato: 16 Nov 2012 22:43    Oggetto: Rispondi citando

sorrisi ha scritto:
il fondo interbancario, forse, garantisce solo per un numero di richiedenti compatibili con i soldi depositati nel fondo stesso ,dopo non risponde ,naturalmente è a loro insindacabile giudizio la priorità dei risarcimenti.per non parlare dei tempi di suddetto risarcimento.nel caso di fallimento della banca o della fondazione sottostante,puoi metterci una pietra sopra.


Le banche in Italia non possono fallire, per legge!
Solo io e mda, anagraficamente intendo, ricordiamo il Banco Ambrosiano di Roberto Calvi e la sua trasformazione in Nuovo Banco Ambrosiano prima, Banco Ambrosiano Veneto poi e in Intesa San Paolo ai giorni nostri?

Rolling Eyes
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
mda
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 16 Nov 2012 23:02    Oggetto: Rispondi citando

@etabeta

Cavoli è vero! Me lo ricordo benissimo. Ma come fai? Magia o una logica particolare?
Laughing

Salvo gli scherzi non è fallito (e siamo prima del fascismo) il Banco di Roma (assieme al Banco di Napoli suo malgrado) grazie allo "scandalo Giolitti"!!!
Shocked

Oggi è divisa in Banca di Roma (ex sezione clienti) e Banca d'Italia!
Shocked

Pensate la Banca d'Italia è nata da dei fallimenti bancari, truffa e altro (pure spaccio di moneta falsa) e uno scandalo politico enorme.... INIZIAMO BENE!

Ciao
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage AIM
etabeta
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 06/04/06 10:02
Messaggi: 2703

MessaggioInviato: 17 Nov 2012 09:26    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:

@etabeta
Cavoli è vero! Me lo ricordo benissimo. Ma come fai? Magia o una logica particolare?


Banalissima logica.
Pipa ed occhiali quindi... anagraficamente "vicini".

Wink
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
ioSOLOio
Amministratore
Amministratore


Registrato: 12/09/03 18:01
Messaggi: 16342
Residenza: in un sacco di...acqua

MessaggioInviato: 19 Nov 2012 17:36    Oggetto: Rispondi citando

etabeta ha scritto:
4,50% l'anno non è un tasso disprezzabile per uno strumento sicuro come un conto deposito

1. quasi sempre l'interesse sufficientemente alto è legato alla "nuova liquidità" portata...quindi non così facilmente rinnovabile dopo un tot di tempo
2. l'interesse di cui sopra ha quasi sempre scadenze piuttosto vicine...i conto deposito pur se permettono di lasciare i soldi quanto si vuole, sparano i propri interessi alti e dichiarati per un tempo piuttosto breve...quindi anche li c'è il rischio che possano essere abbassati dopo pochi mesi...(un rischio non è solo in conto capitale, ma sull'investimento incide la certezza dell'interesse, l'erosione dell'inflazione, ecc.)
3. è sicuro quanto è sicuro il sistema nel suo complesso...ovvio più sicuri di un fondo speculativo, di una azione o di obbligazioni discutibili...ma sostanzialmente sicuri come un buon titolo di stato decente


L'ultima modifica di ioSOLOio il 19 Nov 2012 17:49, modificato 1 volta
Top
Profilo Invia messaggio privato
ioSOLOio
Amministratore
Amministratore


Registrato: 12/09/03 18:01
Messaggi: 16342
Residenza: in un sacco di...acqua

MessaggioInviato: 19 Nov 2012 17:36    Oggetto: Rispondi citando

andreaziffer ha scritto:
Un conto deposito è un prestito fatto alla banca (e la storiella, come anche la Storia, ci dicono che le banche possono essere insolventi).
La garanzia del fondo interbancario vale quanto quella dei titoli di stato, che sono il sottostante di tale garanzia; se perdessero valore il fondo non avrebbe risorse.

oh yess...

Non confondiamo un rischio equo (qualsiasi cosa si faccia comporta un rischio....anche nel lavoro..sia per l'imprenditore che per il dipendente) con investimenti illogici in quanto troppo prevalenti nel rischio
Top
Profilo Invia messaggio privato
ioSOLOio
Amministratore
Amministratore


Registrato: 12/09/03 18:01
Messaggi: 16342
Residenza: in un sacco di...acqua

MessaggioInviato: 19 Nov 2012 17:37    Oggetto: Rispondi citando

etabeta ha scritto:
Infatti io, come dice George Soros, mi accontento di guadagnare poco tutti i giorni ma guadagnare ecco perchè non vedo alternativa ai conti deposito.

ehm....non è proprio un tipico esempio di persona che "si accontenta" eh...
un po' come citare nelle favole quello che dice il lupo Wink
Top
Profilo Invia messaggio privato
ioSOLOio
Amministratore
Amministratore


Registrato: 12/09/03 18:01
Messaggi: 16342
Residenza: in un sacco di...acqua

MessaggioInviato: 19 Nov 2012 17:48    Oggetto: Rispondi

Zievatron ha scritto:
Morale della favola:
L'economia fondata sui crediti/debiti che non si sa chi e quando salderà è destinata, presto o tardi, a fallire.
Occorre sviluppare una cultura, e conseguente normativa, di economia fondata sempre su beni reali. Cioè, una economia che non permette alla "barista" di farsi auto e villa indebitando gente che non potrà pagare e facendo pagare poi a terzi.


La concessione del credito -senza avere una eguale controparte data a garanzia- non è un male di per se....va bene il rischio e va bene anche avere in pegno il bene comprato (casa o altro che sia)..diventa un male quando il credito viene erogato senza criterio (ovvero analogamente viene chiesto senza criterio)
Top
Profilo Invia messaggio privato
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Sopravvivere alla new economy Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ora
Vai a 1, 2, 3  Successivo
Pagina 1 di 3

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi