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Greenpeace e il non voto
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Autore Messaggio
Zeus News
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MessaggioInviato: 20 Nov 2012 11:20    Oggetto: Greenpeace e il non voto Rispondi citando

Leggi l'articolo Greenpeace e il non voto
Parte la campagna on line di Greenpeace ai politici italiani per chieder loro di opporsi alle centrali a carbone e alle trivellazioni petrolifere nel Mediterraneo.



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MaXXX eternal tiare
Dio maturo
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MessaggioInviato: 20 Nov 2012 14:51    Oggetto: Rispondi citando

Speriamo in bene.
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Stx
Dio minore
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Residenza: In coda sulla Tangenziale Est

MessaggioInviato: 20 Nov 2012 16:28    Oggetto: Rispondi citando

3) Avviare un grande piano nazionale per le fonti rinnovabili. sparo

.. ma non si era gia' speculato abbastanza su questa ECOBUFALA? Cito questo stesso sito.. link.
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{Archimede}
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MessaggioInviato: 20 Nov 2012 16:36    Oggetto: Rispondi citando

Basta! Avete rotto tutti quanti con questi veti incrociati!
In questa stessa pagina un articolo contro le trivellazioni, contro le centrali a carbone, pro fonti rinnovabili non meglio specificate..
Due post prima un articolo contro le rinnovabili: il solare fotovoltaico, contro le pale eoliche

Ed altrove una sarabanda contro il nucleare, contro i rigassificatori, contro le discariche, contro gli inceneritori, contro le centrali a biomasse; vedi( ma non solo) Capalbio dove i ricchi signori che hanno le ville temono che i loro immobili si svalutino)


Avete proprio rotto le scatole e, oltretutto, con questo gioco del "è tutto vietato"; in realtà vi schierate di fatto tra quelli del "è tutto permesso"; e gli lasciate mano libera (tanto protestate comunque sempre su tutto)
Invece di dire cosè vietato, COMINCIATE A DIRE COSA È PERMESSO:

Una centrale eolica a Olbia? Una centrale a carbone a Pila? Un rigassificatore a Bari? Una discarica a Forlì? Una trivellazione a Enna?

Fate il vostro gioco e proponete.
Altrimenti non potete lamentarvi se le proposte le fanno altri.
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Pier Luigi Tolardo
Semidio
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MessaggioInviato: 20 Nov 2012 18:48    Oggetto: Rispondi citando

L'articolo precedente non era contro il fotovoltaico e l'eolico ma contro una politica di incentivi eccessivi e indiscriminati che ha portato abusi e criminalità senza, per altro, aver aumentato di molto la nostra percentuale di energia prodotta dalle fonti alternative. Quindi non contro le fonti alternative ma anzi per sistemi migliori di diffonderle.
Sipossono progressivamente chiudere anche le centrali a carbone decidendo tempi e modi, quello che Grennpeace chiede è proprio questo mentre non chiede di rinunciare alle centrali a biomasse o ai rigassificatori.
Sarebbe ingiusto fare di tutte le fonti di energia un fascio contestando tutto ma anche mettere in unico calderone le proteste per liquidarle come fa certa destra economica è ingiusto.
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MaXXX eternal tiare
Dio maturo
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Registrato: 18/02/09 11:13
Messaggi: 2290
Residenza: Dreamland

MessaggioInviato: 20 Nov 2012 21:04    Oggetto: Rispondi citando

Applauso per Tolardo. CinCin Grazie
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{Archimede}
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MessaggioInviato: 21 Nov 2012 00:54    Oggetto: Rispondi citando

Ah! Ah! C'è SEMPRE un buon motivo per cui non si devono installare le pale eoliche proprio in quel punto ma in un altro, perché il fotovoltaico andava incentivato , ma in altro modo, perché la centrale a biomasse è si ecologica MA NON QUI vicino a casa mia, ed in generale l'ipocrisia dilagante, anche se favorevole genericamente a certe soluzioni poi SUL TERRITORIO trova sempre lacci e lacciuoli per dire che le opere vanno fatte non così, non ora, non in questo modo, non con queste procedure e soprattutto non in questo luogo ma a casa di qualcun altro.
Smettiamo di essere ipocriti e cerchiamo di essere credibili
Se vogliamo davvero risolvere i problemi e non scaricarli al vicino, al politico di turno, o all'Ente che poi decide ovviamente da solo in un dedalo inestricabile di norme e di polemiche che di fatto paralizzano ogni iniziativa, occorre dire come quando e dove, anche se poi inevitabilmente è vicino a casa di qualcuno.
Altrimenti è la paralisi. E anche la paralisi è una scelta: La peggiore possibile. Si spendono risorse come se si facessero le opere, le infrastrutture, gli impianti ed invece non si ottiene nulla.
Ripeto: Invece di dire sempre e solo quello che NON vogliamo sul territorio, cominciamo a dire e promuovere QUELLO CHE VOGLIAMO SUL TERRITORIO, con località ed indirizzo in coordinate geografiche.
Altrimenti non abbiamo alcun titolo per lamentarci delle scelte che abbiamo voluto lasciare ad altri senza sostenere le nostre.
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Stx
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MessaggioInviato: 21 Nov 2012 13:36    Oggetto: Rispondi citando

Applauso per Archimede!! Grazie complimenti
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fuocogreco
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MessaggioInviato: 22 Nov 2012 03:03    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Se vogliamo davvero risolvere i problemi e non scaricarli al vicino, al politico di turno, o all' Ente che poi decide ovviamente da solo in un dedalo inestricabile di norme e di polemiche che di fatto paralizzano ogni iniziativa, occorre dire come quando e dove, anche se poi inevitabilmente è vicino a casa di qualcuno


Il vero problema è proprio questo: tutti a parole sono ecologisti, ma quando ti dicono che vogliono costruirti vicino a casa delle costruzioni innovative ed ecologiche come ad esempio le pale eoliche subito interviene qualche comitato di cittadini che è contrario perchè magari deturpa il paesaggio o altre cose di questo genere.
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Stx
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MessaggioInviato: 22 Nov 2012 10:25    Oggetto: Rispondi citando

@fuocogreco and all: tecnicamente questo tipo di problema si definisce NIMBY (Not In My BackYard).

Notare il "disclaimer" di apertura di wiki:
Questa voce o sezione sull'argomento sociologia è ritenuta non neutrale.
Motivo: La voce è scritta in modo tale da suggerire l'identificazione tra movimenti ecologisti e sindrome nimby. Non viene analizzata criticamente l'opinabilissima nozione di grande opera "necessaria" o "utile".


Mi ricordo benissimo anni fa quando mi chiesero di firmare una petizione per impedire l'installazione di una antenna per la telefonia mobile vicino casa. Chiesi alla attivista: "scusi lei ce l'ha un cellulare"? "Si!" rispose.. "E come pensa che faccia a funzionare??!?!?" le risposi (e non firmai).
Cioe' l'antenna andava benissimo purche' non fosse vicino a casa sua..
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mda
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Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 22 Nov 2012 13:41    Oggetto: Rispondi citando

Ottima proposta!

Bisogna poi dire che ci sono proposte degli ambientalisti e QUELLI CHE SI SPACCIANO PER AMBIENTALISTI.

i FALSI AMBIENTALISTI non vogliono le pale eoliche o dicono che il fotovoltaico e una eco-bufala (temine inventato dai petrolieri) e via di seguito. spesso questi falsi ambientalisti sono pagati proprio dalle compagnie petrolifere o per ricattare gli installatori stessi.

Lo sapete (basta vedere le PROVE INNEGABILI consegnate dal WWF) che per le sole centrali con il carbone paghiamo in bolletta quasi il doppio degli incentivi per le energie rinnovabili??? Lo sapete che su quei incentivi alle rinnovabili molti soldi li hanno sottratti (SCANDALO CIP6) per le centrali con carbone, scarti di petrolio, gas e altre schifezze?

LO SAPETE CHE DAGLI INCENTIVI PER LE RINNOVABILI LO STATO GUADAGNA DAL RITORNO ECONOMICO BEN 3 VOLTE??? Che poi quei soldi li butta in corruzioni varie???

Lo sapete che quei incentivi sono solo perchè le aziende elettriche non vogliono perderci dalle forniture della elettricità auoprodotta?

Lo sapete che l'aumento del costo elettrico è per le tasse e l'aumento del gas e non dell'elettricità rinnovabile che anzi abbassa il costo? Lo sapete che il divario fra il costo della Francia Vs Italia è solo di TASSE e non perchè più conveniente produrre in Francia?

Lo sapete che le centrali Gas e Petrolio sono PAGATE INTEGRALMENTE (ovvero GRATIS) dallo Stato Italiano con le nostre tasse?

INFORMATEVI!

Ciao
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fuocogreco
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MessaggioInviato: 22 Nov 2012 16:51    Oggetto: Rispondi citando

Stx innanzitutto ti ringrazio perchè mi hai fatto scoprire una cosa che non sapevo su wiki sulla neutralità o non neutralità degli argomenti trattati.

Poi concordo pienamente con te sull' ipocrisia di " certi " ambientalisti. Smile

Per quanto riguarda la proposta di GreenPeace è un' ottima idea ma che credo, conoscendo lo schifio della nostra classe politica non porti a risultati concreti.

Comunque speriamo bene e FORZA GREENPEACE gente veramente con le pa...lle!!
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Zievatron
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MessaggioInviato: 23 Nov 2012 00:25    Oggetto: Rispondi citando

Quoto.
E sottoscrivo la petizione.
Io sono decisamente per le rinnovabili, e non faccio questione di quì o là.
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mda
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MessaggioInviato: 23 Nov 2012 01:57    Oggetto: Rispondi citando

Aggiornamento:

Incidente nucleare in Svizzera: Bloccata la modernissima centrale di Beznau
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Zievatron
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MessaggioInviato: 23 Nov 2012 12:06    Oggetto: Rispondi citando

MDA,
Da quando in qua si postano notizie senza uno straccio di link? Razz
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mda
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MessaggioInviato: 23 Nov 2012 15:23    Oggetto: Rispondi citando

Vero non riporta il link Shocked

Qui link.
Qui link PDF sulle centrali nucleari Svizzere.

L'incidente non è grave (non c'è rilascio di materiale radioattivo secondo loro) ma è in una parte dova NON doveva accadere per nessuna ragione e per questo che spensero (poteva continuare con l'altro circuito) completamente il reattore..

Esempio: Ad un automobilista capita un guasto che non è pericoloso in se, si è svitato un bullone ... Non è neanche del motore e quindi non c'è pericolo per un guasto più serio al motore dato che era il bullone di una ruota. Le ruote poi hanno 4 bulloni e una svitata non causa danno MA NON SI doveva svitare!

la centrale in se è stata fatta nel 1969.(non sono le date dei reattori) ma recentemente ristrutturata con le più moderne tecnologie.

Ciao
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Stx
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MessaggioInviato: 23 Nov 2012 18:31    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
Aggiornamento:

Incidente nucleare in Svizzera: Bloccata la modernissima centrale di Beznau


Abbi pazienza, secondo l’articolo da te citato si tratta “dell’impianto nucleare piu’ vecchio al mondo”. Cmq (sempre secondo l’articolo) gli svizzeri han gia’ deciso di abbandonare il nucleare. E a questo punto fan benissimo perche' hanno le centrali alle nostre porte. Come i francesi da cui paghiamo l'energia [nucleare] a caro prezzo.

Si parla ovviamente di fissione nucleare mentre sono convintissimo che il futuro del mondo sara’ nella fusione nucleare. Col clima da caccia alle streghe sul nucleare che c’e’ in Italia nella ricerca siamo ultimi degli ultimi e quando ci sara’ la tecnologia compreremo a carissimo prezzo le centrali a fusione dagli americani (o cinesi). Le pagheremo con gli sbornia bond?

Stavo dimenticando l’italianissimo E-Cat!! Perche’ non se ne sente piu’ parlare? Cow Cow Cow

fuocogreco ha scritto:
Stx innanzitutto ti ringrazio perchè mi hai fatto scoprire una cosa che non sapevo su wiki sulla neutralità o non neutralità degli argomenti trattati.

Il tuo commento mi fa piacerissimo, si tratta di un raro caso in cui wiki stessa mette in guardia sulla parzialita' della voce. Anche se di norma non c'e' scritto dovremmo comunque prendere col le pinze quello che troviamo su interdet.. no? chin
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mda
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Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 23 Nov 2012 20:11    Oggetto: Rispondi

@Stx

Non è l'impianto nucleare più vecchio ma solo i muri più vecchi.
Laughing
Come dire che la nuova Punto della FIAT è vecchia perchè fatta in un vecchio stabilimento? Magari quel stabilimento è rimodernato e per questo che escono auto nuove!

Nota che il reattore in questione è del 1971 e rimodernato il 3 dicembre 2004!

Chissà perchè salta sempre fuori questa storia che è vecchia centrale atomica (qui non lo è) quando si sfasciano! Allora perchè le tengono in funzione se son vecchie??? Forse perchè un minuto prima del fattaccio era modernissima con tanto di proclama ("sono balle che deve chiudere dato che è modernissima e sicura") in pompa magna?
Laughing Laughing Laughing

Citazione:
Una data per lo spegnimento definitivo dei reattori non è ancora stata decisa.

Citazione:
Fino a giugno 2008 alla centrale nucleare di Beznau non si è verificato nessun evento operativo (INES livello 2 o maggiore).


Poi dire "tanto le stavamo chiudendo" e come dire "Che ti preoccupi che ti hanno investito con l'auto se quel tizio aveva deciso di vendere l'auto?"
Laughing Laughing Laughing

Per la Fusione Nucleare sono d'accordo con te.
Wink

E-cat? Veramente ogni tanto esce con dei proclami! Facciamo qui, facciamo li... In Milanese si dice fare il Pirla!

Ciao
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