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Ratzinger: sarà impossibile sapere la verità
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Autore Messaggio
paolodegregorio
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/07/07 12:00
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MessaggioInviato: 12 Feb 2013 16:58    Oggetto: Ratzinger: sarà impossibile sapere la verità Rispondi citando

- Ratzinger: sarà impossibile sapere la verità -
di Paolo De Gregorio, 11 febbraio 2013
A poche ore dalla notizia delle dimissioni del “pastore tedesco” scorre a fiumi la retorica ufficiale del gesto coraggioso, responsabile, di immenso amore per la Chiesa e via santificando.
Qui si tratta di capire più semplicemente se la decisione è stata presa perché malato e impossibilitato a continuare, cosa che avrebbe tutto il mio rispetto umano e giusta in sé per non ripetere la spettacolarizzazione della lunga agonia del suo predecessore, oppure si tratti di altro.
L’altra possibile origine del gesto del Papa può essere la mancata autorità esercitata per comporre lo scontro all’interno della Curia, con lo scandalo delle informazioni riservate sottratte dal “corvo”, le allusioni circa un attentato mortale al Pontefice messe in giro dall’arcivescovo di Palermo Romeo, il trasferimento di Monsignor Viganò a nunzio apostolico negli USA, mentre era stato voluto da Ratzinger a segretario del Governatorato, che significava mettere ordine nei conti e toccare interessi economici poco puliti.
Sarà difficile sapere se le dimissioni sono state generate da malattia o da guerra intestina alla Curia, o dalle due cose insieme, ma sta di fatto che questo pontificato è finito e il temuto “pastore tedesco”, falco della ex- Inquisizione, non lascia alcun segno del suo passaggio in Vaticano, né da un punto di vista dottrinale, né di rinnovamento, né di conservazione.
La sola riflessione che mi viene da fare è molto simile a quella di Dom Franzoni, storico oppositore delle gerarchie curiali che testualmente dice: “Ratzinger ha preso atto della propria debolezza a governare i conflitti che stavano esplodendo all’interno della Chiesa, in una furiosa competizione per il potere, che in tempi recenti si erano manifestati con scandali clamorosi”
Personalmente penso che l’unica riforma possibile per una Chiesa cristiana sia l’abolizione della istituzione monarchica assolutista della figura del Pontefice e della sua corte medioevale, anche perché il messaggio cristiano è limpido e forte nei suoi comandamenti, che non hanno bisogno di essere interpretati da nessuno, soprattutto da chi, in nome di Dio, ha inquisito, torturato, ucciso.
Paolo De Gregorio
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bstucc
Eroe in grazia degli dei
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MessaggioInviato: 12 Feb 2013 22:05    Oggetto: Rispondi citando

Mancava proprio. Un altro didietrologo vaticanista. Merce rara di questi tempi eh!
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Luko
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MessaggioInviato: 12 Feb 2013 22:06    Oggetto: Rispondi citando

Scusate, ma una volta questa rubrica non era neutrale?
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PuppinoCbr
Dio minore
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Residenza: Chieti

MessaggioInviato: 13 Feb 2013 00:31    Oggetto: Rispondi citando

Una cosa è certa: nessuno di noi saprà mai nulla.. a meno che uno si accontenti di frottole ufficiali Rolling Eyes
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Danielix
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Registrato: 31/10/07 15:30
Messaggi: 8498
Residenza: All'inferno.

MessaggioInviato: 13 Feb 2013 01:30    Oggetto: Rispondi citando

A parte che - a voler legger bene tra le righe - questa "rubrica" (?!) non è MAI stata neutrale su questo viscido, immondo argomento, vien proprio da ridere a crepapelle a sentir parlare di "dietrologia vaticanista"...
Dietrologia??! ROTFL

Lo Stato più "sporco e lurido" al mondo avrebbe bisogno di un "dietrologo" per ribadire verità lapalissiane che lo riguardano?
Bella questa! Da segnarsela!

Al massimo si può accusare Paolo De Gregorio di esserci andato giù un po' troppo leggerino...
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mda
Dio maturo
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Registrato: 01/11/06 09:39
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Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 13 Feb 2013 03:21    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
le allusioni circa un attentato mortale al Pontefice messe in giro dall’arcivescovo di Palermo Romeo,


Non erano allusioni! Molti anni fa, esce una profezia che probabilmente era un commentario del Malachia.

La profezia (che venne smentita da Vaticano e quindi dimenticata) diceva che era in mano all'Ordine Equestre del Santo Sepolcro.

Nota: Romeo è in questo Ordine del Vaticano. Non è un "pirla" è il primo Ambasciatore, un "braccio destro" (oltre che amico) del Papa! Il bello che la narrazione di questa profezia ricalca proprio quello che succede ora!!!

Quella profezia in Latino era ovviamente scritta in più sensi. ma diceva che nei primi mesi del nuovo anno (corrispondente astrologico di 2012-2013 circa) un padre della chiesa lasciava (qui non si capiva se per morte o altro ma all'epoca era assurdo che un Papa abdicasse) perchè il prossimo nella città del Nord della divinità pagana (Milano) avrebbe fatto l'ultimo cammino pieno di tribolazioni per combattere il Diavolo.

Dato che sono religiosi potrebbero pensare di attuare una santa predizione oppure la predizione era tanto "uguale" da indurli ad dire e fare?

Il fatto è che un Vescovo è stato trasferito da Venezia in Milano (Scola) senza che ci sia una ragione valida. Questo tizio è molto papabile...

Ciao
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H5N1
Semidio
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Registrato: 18/08/09 00:06
Messaggi: 201

MessaggioInviato: 13 Feb 2013 08:11    Oggetto: Rispondi citando

paolodegregorio ha scritto:
A poche ore dalla notizia delle dimissioni del “pastore tedesco” scorre a fiumi la retorica ufficiale del gesto coraggioso, responsabile, di immenso amore per la Chiesa e via santificando.
Qui si tratta di capire più semplicemente se la decisione è stata presa perché malato e impossibilitato a continuare, cosa che avrebbe tutto il mio rispetto umano e giusta in sé per non ripetere la spettacolarizzazione della lunga agonia del suo predecessore, oppure si tratti di altro.

Ratzinger, come il suo predecessore, si è macchiato di diverse colpe e, non in ultimo, a più riprese ha inveito contro i non credenti.

Cito: "Là dove Dio viene negato, si dissolve la dignità dell'uomo." (21 dicembre 2012)

"Oscurando il riferimento a Dio, si è oscurato anche l’orizzonte etico, per lasciare spazio al relativismo e ad una concezione ambigua della libertà, che invece di essere liberante finisce per legare l’uomo a degli idoli" (14 Novembre 2012)

Da non credente trovo tali affermazioni prive di rispetto pertanto lasciamo fuori le questioni di "rispetto" da questo discorso poiché di certo chi divide piuttosto che unire non lo merita.

paolodegregorio ha scritto:

L’altra possibile origine del gesto del Papa può essere la mancata autorità esercitata per comporre lo scontro all’interno della Curia, con lo scandalo delle informazioni riservate sottratte dal “corvo”, le allusioni circa un attentato mortale al Pontefice messe in giro dall’arcivescovo di Palermo Romeo, il trasferimento di Monsignor Viganò a nunzio apostolico negli USA, mentre era stato voluto da Ratzinger a segretario del Governatorato, che significava mettere ordine nei conti e toccare interessi economici poco puliti.

La Weltbild è un'azienda tedesca in mano al clero (12 diocesi cattoliche) che ha, come "core business" la vendita di porno.
Affare molto poco pulito che ha suscitato l'imbarazzo della Chiesa.
A mio avviso è stato il porno a contaminarsi.

paolodegregorio ha scritto:

[...]
Personalmente penso che l’unica riforma possibile per una Chiesa cristiana sia l’abolizione della istituzione monarchica assolutista della figura del Pontefice e della sua corte medioevale, anche perché il messaggio cristiano è limpido e forte nei suoi comandamenti, che non hanno bisogno di essere interpretati da nessuno, soprattutto da chi, in nome di Dio, ha inquisito, torturato, ucciso.
Paolo De Gregorio


La Chiesa dei primi cristiani non aveva un Papa, ma un concilio vescovile di "pari". nel Primo concilio di Nicea (325) venne riconosciuta la preminenza di alcune sedi patriarcali, ma non vi era alcun "Papa".
Nel primo concilio di Costantinopoli (381) viene deciso che il vescovo di Costantinopoli avrà il primato d'onore dopo il vescovo di Roma, ma ancora niente "Papa" sebbene già si evinca che è il vescovo di Roma ad avere la preminenza su ogni altro.
Tutti i "dogmi" compreso quello della "trinità", della verginità di Maria (non è scritto in nessun Vangelo che fosse vergine) prima, durante e dopo il parto, dell'esisrenza del Purgatorio (Concilio di Trento) sono frutto della fantasia dei vari vescovi partecipanti i concilii e non trovano fondamento alcuno in qualsivoglia "sacra" scrittura (ammesso ne esistano).
A tal proposito, ammettendo l'autenticità dei Vangeli (non così scontata come parrebbe in prima analisi), il messaggio di questi in realtà non conterrebbe alcun comandamento se non quello di "amarci gli uni gli altri come fratelli" o di "fare agli altri quello che volessimo fosse fatto a noi" e "non fare agli altri quello che non volessimo fosse fatto a noi".
Tale messaggio è, comunque, precedente il cristianesimo e lo possiamo ritrovare in molte altre religioni e filosofie (chi ha detto Confucio?)
Il resto è retorica, politica e inganno.
E' Chiesa.
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hungaricus
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MessaggioInviato: 13 Feb 2013 08:41    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Tutti i "dogmi" compreso quello [...] della verginità di Maria (non è scritto in nessun Vangelo che fosse vergine)

Ehm... senza nulla togliere al resto della tua argomentazione, credo che tu ti stia confondendo con il dogma dell'Immacolata Concezione. In effetti nel Vangelo è scritto che Maria era vergine (poi è noto che il tema della "vergine partoriente" è anch'esso pre-cristiano, mi sembra sia di origine persiana, ma non ho la competenza per discutere di questi argomenti).
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{Marco}
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MessaggioInviato: 13 Feb 2013 09:17    Oggetto: - Rispondi citando

Commento fuori tema o non conforme al regolamento del forum.
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bstucc
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MessaggioInviato: 13 Feb 2013 09:25    Oggetto: Rispondi citando

Le "proezie di Malachia" sono un falso del 1580, sono arcinote e rispolverate ad aogni morte di papa.
Sono curiosamente abbastanza azzeccate per i papi del passato (prima del 1580), poi, per il futuro sono farlocche come le poesiole di Nostradamus, dove ognuno ci trova quello che vuole. Sono prefezie ex-post.

Per i didietrologi vaticani: siete a conoscenza del "rasoio di Occam"?

H5N1 ha scritto:
paolodegregorio ha scritto:
A poche ore dalla notizia delle dimissioni del “pastore tedesco” scorre a fiumi la retorica ufficiale del gesto coraggioso, responsabile, di immenso amore per la Chiesa e via santificando.
Qui si tratta di capire più semplicemente se la decisione è stata presa perché malato e impossibilitato a continuare, cosa che avrebbe tutto il mio rispetto umano e giusta in sé per non ripetere la spettacolarizzazione della lunga agonia del suo predecessore, oppure si tratti di altro.

Ratzinger, come il suo predecessore, si è macchiato di diverse colpe e, non in ultimo, a più riprese ha inveito contro i non credenti.

Cito: "Là dove Dio viene negato, si dissolve la dignità dell'uomo." (21 dicembre 2012)

"Oscurando il riferimento a Dio, si è oscurato anche l’orizzonte etico, per lasciare spazio al relativismo e ad una concezione ambigua della libertà, che invece di essere liberante finisce per legare l’uomo a degli idoli" (14 Novembre 2012)

Da non credente trovo tali affermazioni prive di rispetto pertanto lasciamo fuori le questioni di "rispetto" da questo discorso poiché di certo chi divide piuttosto che unire non lo merita.

paolodegregorio ha scritto:

L’altra possibile origine del gesto del Papa può essere la mancata autorità esercitata per comporre lo scontro all’interno della Curia, con lo scandalo delle informazioni riservate sottratte dal “corvo”, le allusioni circa un attentato mortale al Pontefice messe in giro dall’arcivescovo di Palermo Romeo, il trasferimento di Monsignor Viganò a nunzio apostolico negli USA, mentre era stato voluto da Ratzinger a segretario del Governatorato, che significava mettere ordine nei conti e toccare interessi economici poco puliti.

La Weltbild è un'azienda tedesca in mano al clero (12 diocesi cattoliche) che ha, come "core business" la vendita di porno.
Affare molto poco pulito che ha suscitato l'imbarazzo della Chiesa.
A mio avviso è stato il porno a contaminarsi.

paolodegregorio ha scritto:

[...]
Personalmente penso che l’unica riforma possibile per una Chiesa cristiana sia l’abolizione della istituzione monarchica assolutista della figura del Pontefice e della sua corte medioevale, anche perché il messaggio cristiano è limpido e forte nei suoi comandamenti, che non hanno bisogno di essere interpretati da nessuno, soprattutto da chi, in nome di Dio, ha inquisito, torturato, ucciso.
Paolo De Gregorio


La Chiesa dei primi cristiani non aveva un Papa, ma un concilio vescovile di "pari". nel Primo concilio di Nicea (325) venne riconosciuta la preminenza di alcune sedi patriarcali, ma non vi era alcun "Papa".
Nel primo concilio di Costantinopoli (381) viene deciso che il vescovo di Costantinopoli avrà il primato d'onore dopo il vescovo di Roma, ma ancora niente "Papa" sebbene già si evinca che è il vescovo di Roma ad avere la preminenza su ogni altro.
Tutti i "dogmi" compreso quello della "trinità", della verginità di Maria (non è scritto in nessun Vangelo che fosse vergine) prima, durante e dopo il parto, dell'esisrenza del Purgatorio (Concilio di Trento) sono frutto della fantasia dei vari vescovi partecipanti i concilii e non trovano fondamento alcuno in qualsivoglia "sacra" scrittura (ammesso ne esistano).
A tal proposito, ammettendo l'autenticità dei Vangeli (non così scontata come parrebbe in prima analisi), il messaggio di questi in realtà non conterrebbe alcun comandamento se non quello di "amarci gli uni gli altri come fratelli" o di "fare agli altri quello che volessimo fosse fatto a noi" e "non fare agli altri quello che non volessimo fosse fatto a noi".
Tale messaggio è, comunque, precedente il cristianesimo e lo possiamo ritrovare in molte altre religioni e filosofie (chi ha detto Confucio?)
Il resto è retorica, politica e inganno.
E' Chiesa.
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Gummy Bear
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MessaggioInviato: 13 Feb 2013 09:49    Oggetto: Rispondi citando

bstucc ha scritto:
Mancava proprio. Un altro didietrologo vaticanista. Merce rara di questi tempi eh!

"didietrolologo" in "quel" senso? allespalle Embarassed
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Gummy Bear
Dio minore
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Residenza: Paese dei Balocchi

MessaggioInviato: 13 Feb 2013 10:11    Oggetto: Rispondi citando

@bistucc
Citazione:
A tal proposito, ammettendo l'autenticità dei Vangeli (non così scontata come parrebbe in prima analisi), il messaggio di questi in realtà non conterrebbe alcun comandamento se non quello di "amarci gli uni gli altri come fratelli" o di "fare agli altri quello che volessimo fosse fatto a noi" e "non fare agli altri quello che non volessimo fosse fatto a noi".
Tale messaggio è, comunque, precedente il cristianesimo e lo possiamo ritrovare in molte altre religioni e filosofie (chi ha detto Confucio?)
Il resto è retorica, politica e inganno.
E' Chiesa.

Per chi volesse approfondire senza sforzo, in calce al romanzo "Masada" c'è una bibliografia credo più che sufficiente a farsi un'idea personale.
Quanto al "fas" e al" nefas" di santa romana chiesa, la cosa che più mi ha colpito è la persecuzione politica degli israeliti fin dai tempi di Costantino il grande (321 D.C.)
Questione di rigetto, nei secoli, al potere dei soldi? Non credo, visti i periodi per altro ridotti di convivenza in alcune aree e la poi generalizzata insofferenza della comunità islamica. Ma in questo ultimo caso si tratta di insofferenza verso tutti quelli che la pensano diversamente, anche se in tono più aspro de "i nostri".
Per cui potrebbe essere che quel che cuba è la dimostrabile verità storica del "Messaggio" e della tradizione anteriore, stiracchiati in tutti i sensi quando non oggetto di pesantissime revisioni o addirittura di scopiazzature ideologico-religiose.
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{Salvatore}
Ospite





MessaggioInviato: 13 Feb 2013 10:29    Oggetto: Rispondi citando

Sicuramente su questa decisione ci sarà il volere di Dio.
Lode al Signore. Il tempo passa, gli uomini passano ma Dio resta.
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{Antonio}
Ospite





MessaggioInviato: 13 Feb 2013 11:01    Oggetto: Rispondi citando

E' incredibile la superficialità e l'arroganza con la quale alcuni argomentano di questioni complesse senza capire che a volte è meglio tacere che mostrare la propria penosa inadeguatezza!
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Stx
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Registrato: 07/07/08 13:38
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Residenza: In coda sulla Tangenziale Est

MessaggioInviato: 13 Feb 2013 11:12    Oggetto: Rispondi citando

paolodegregorio ha scritto:

Personalmente penso che l’unica riforma possibile per una Chiesa cristiana sia l’abolizione della istituzione monarchica assolutista della figura del Pontefice e della sua corte medioevale, anche perché il messaggio cristiano è limpido e forte nei suoi comandamenti, che non hanno bisogno di essere interpretati da nessuno, soprattutto da chi, in nome di Dio, ha inquisito, torturato, ucciso.


Lo dicevano gia' i protestanti nel XVI secolo. E infatti hanno fondato un culto cristiano non cattolico.. Rolling Eyes
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Pier Luigi Tolardo
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MessaggioInviato: 13 Feb 2013 11:23    Oggetto: Rispondi citando

L'istituto della rinuncia al ministero di Vescovo di Roma è previsto dal Codice Canonico da sempre: essere Papa, non è come essere sacerdote, vescovo, marito,cioè non è un sacramento che dura in eterno ma è un incarico per il bene della Chiesa, in questo caso il massimo incarico ma sempre a tempo, commisurato alla possibilità di chi lo riveste di esercitarlo al meglio.
Ora, un uomo di 85 anni, con un peacemaker, che ha avito prima di diventare Papa un ictus, che ha avuto in questi mesi delle piccole ischemie, con pedite momentanee di memoria, a cui il medico ha proibito viaggi intercontinentali, che si affatica spesso può fare il Papa? Il Papa, cioè lo stesso interessato ha ritenuto di no, è un compito al di sopra delle sue forze attuali.
Alzarsi presto, ricevere ogni giorno un gran numero di diplomatici accreditati alla S.Sede, capi di stato e di governo che lo vogliono incontrare, fare discorsi, ricevere i responsabili della Curia per prendere delle decisioni, nominare vescovi, punire chi deve essere punito, partecipare a Sinodi impegnativi, leggere almeno una parte delle lettere che gli vengono inviate, conoscore quello che accade nell Chiesa e nel mondo, prendere l'aereo e fare almeno ogni tanto qualòche viaggio nel mondo.
Probabilmente, anche un giovane quarantenne al pieno delle sue forze, sarebbe presto logorato da un tipo di visita simile.
In più certo la Chiesa ha tanti problemi: interni di disciplina ed unità, di moralità ed ortodossia, esterni, di rapporto con il mondo, con le altre Chiese, con le altre religioni. Problemi, nuovi, irrisolti, da studiare, analizzare e soprattutto da affrontare e che richiedono energie e forze psico-fisiche. Essere umili significa che neanche il Papa può chiedere al suo corpo e alla sua mente l'impossibile, neanche un miracolo può dare al Papa trent'anni di meno e non sarebbe neanche giusto, forse.
Il Papa quindi come fanno i Vescovi dopo i 75 anni , e il papa è un Vescovo,lascia la sua carica, passa la mano, si ritira.
Mi sembra questa la verità, anche di fronte a scandali e contrasti e problemi, bisogna avere una forza che Papa Ratzinger ha giudicato con saggezza di non possedere più in misura sufficiente ad un incarico enorme.
fare confronti con Papi che morivano prima, in un mondo certamente diviso ed ostile quanto adesso ma meno frenetico e meno complesso non sono utili nè opportuni.
La verità a volte è troppo semplice, troppo evidente, troppo facile, perciò non vogliamo crederle: preferiremmo complotti e complottini che possano appagare l nostra naturale sete di mistero, prodigioso, tenebroso, da qui la fortuna dei gialli.
Papa Ratzinger è stato un grande Papa teologo, catecheta, la cui grandezza è stata proprio nello sf
orzo di raccontare a tutti di noi di Gesù, come ha voluto fare nella sua fortnata trilogia, altri Papi hanno fatto diversamente ed anche rispetto al Potere e agli intrighi si è dimostrato candido, innocente e sprovvedto, come una colomba...ed anche è questa è la grandezza di un Papa...
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Krane
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MessaggioInviato: 13 Feb 2013 11:36    Oggetto: Rispondi citando

{Salvatore} ha scritto:
Sicuramente su questa decisione ci sarà il volere di Dio.
Lode al Signore. Il tempo passa, gli uomini passano ma Dio resta.


Sempre lode al grande spaghetto spaziale che con i suoi tentacoli spaghettiformi porta il sacro sugo della vita su questo pianeta.
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Stx
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MessaggioInviato: 13 Feb 2013 11:48    Oggetto: Rispondi citando

@K:.. non era "con la sua spaghettosa appendice"??!?!? Rolling Eyes
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Krane
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MessaggioInviato: 13 Feb 2013 11:57    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
@K:.. non era "con la sua spaghettosa appendice"??!?!? Rolling Eyes


Se l'ho scritto in quel modo vuol dire che in quel momento Lui voleva cosi' !
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merlin
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MessaggioInviato: 13 Feb 2013 11:58    Oggetto: Rispondi

Pier Luigi Tolardo ha scritto:
L'istituto della rinuncia al ministero di Vescovo di Roma è previsto dal Codice Canonico da sempre: essere Papa, non è come essere sacerdote, vescovo, marito,cioè non è un sacramento che dura in eterno ma è un incarico per il bene della Chiesa, in questo caso il massimo incarico ma sempre a tempo, commisurato alla possibilità di chi lo riveste di esercitarlo al meglio.[...] .

Vero, vero. Peccato però che quando parla "ex Cathedra", Concili e Codici abbiano sancito che esprime in Terra la volontà dell'Eterno.
Che, per altro, si sarebbe già espressa al momento dell'innalzamento al Soglio.

Ora, quale sarà l'uomo che osi rinunziare a ciò che Dio in persona gli ha dato?
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