Precedente :: Successivo |
Autore |
Messaggio |
Zeus News Ospite
|
Inviato: 03 Mag 2013 09:11 Oggetto: La pericolosa illusione della democrazia diretta digitale |
|
|
Leggi l'articolo La pericolosa illusione della democrazia diretta digitale
La democrazia diretta digitale rischia di essere lo strumento perfetto per la dittatura e la manipolazione.
Stordito dalla tecnologia. (Fai clic sull'immagine per visualizzarla ingrandita)
|
|
Top |
|
|
casaprocida Comune mortale *
Registrato: 03/02/06 15:57 Messaggi: 106 Residenza: Roma
|
Inviato: 03 Mag 2013 10:31 Oggetto: |
|
|
Concordo con Paolo Attivissimo anche questa volta.
Certo però che starebbe anche a noi utenti cercare di migliorare la situazione e alle istituzioni scolastiche creare dei cittadini infirmatici, da bambini noi studiavamo educazione civica, mi figlia studia ancora per questa materia ciò che studiavo io, ma il mondo è cambiato e la scuola non se ne vuole accorgere.... |
|
Top |
|
|
spacexplorer Dio minore
Registrato: 08/10/09 10:22 Messaggi: 610
|
Inviato: 03 Mag 2013 11:14 Oggetto: |
|
|
Personalmente considero OGNI forma di democrazia diretta ad oggi presentata
come una ricetta per la dittatura. L'unica forma che potrebbe forse andare
è la connessione diretta tra i cervelli, cosa al momento "vagamente" poco
realizzabile...
L'aver tizio che nomina caio che nomina tizio crea un loop dove in caso di
derive autoritarie non serve un colpo di stato per fermare gli aspiranti
dittatori. È quel che abbiamo ed è sempre più disatteso ed osteggiato dalla
classe clerico-finanz-mafiosa e dalla massa del classico "popolo bove" che
si beve le panzane raccontate dal guru di turno.
Sono altresì contrario alle primarie, invenzione della destra per evitare
di aver candidati scomodi a sinistra (vedi l'eliminazione di Vendola e la
salita di Renzi grazie ai PDL-ini che son andati a votare alle primarie
del PD o a Hollande in Francia che ha per un soffio passato la Aubry con
i voti dei Sarkozy-niani che son riusciti a piazzare un pesce bollito al
posto d'una leonessa). Il fatto è che oggi la maggior parte della popolazione
non conosce la storia repubblicana né il sistema di governo, vede solo il
suo tradimento quotidiano di un pugno di soggetti molto ben inseriti che
fa i comodi suoi sulle spalle di tutti gli altri raccontando che il problema
non sono loro ma quelle leggi che gli impediscono di far peggio. |
|
Top |
|
|
{utente anonimo} Ospite
|
Inviato: 03 Mag 2013 11:15 Oggetto: |
|
|
Il voto è troppo importante per la democrazia, non mi piace l'idea che possa essere espresso nel segreto di un'abitazione nella quale non sai se il votante è stato veramente libero di esprimere il suo giudizio e questo è valido indipendentemente dalla sicurezza della tecnologia. |
|
Top |
|
|
etabeta Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02 Messaggi: 2704
|
Inviato: 03 Mag 2013 12:11 Oggetto: |
|
|
Caro Attivissimo, stavolta hai ragione (come quando consigliavi di passare da windows a linux - prima di diventare melomane - sigh.)
Però perché gli utonti, anziché pretendere che altri si occupino della loro sicurezza non se ne occupano in prima persona acculturandosi??
La rete è piena di documentazione libera e gratuita o, al limite, pizzaware da sfogliarsi.
Molti sono convinti che essere su Fessbuk voglia dire essere esperti informatici.
Poi basta aprire emule e cercare determinate parole chiave per svuotargli il conto in banca.
Purtroppo non è un problema di voto digitale o fisico, certo la rete riduce drasticamente i costi e consente di diffondere le idee e confrontarsi come non mai prima, ma come diceva non ricordo chi...
L'Italia è fatta ora bisogna fare gli Italiani.
A distanza di 150, per quanto concerne il secondo punto del progetto, mi sa che siamo ancora allo studio di fattibilità.
|
|
Top |
|
|
{Gianni} Ospite
|
Inviato: 03 Mag 2013 12:26 Oggetto: |
|
|
A me sembra un insieme di concetti superficiali:
1) Alcuni partiti in Europa parlano di democrazia LIQUIDA che è RAPPRESENTATIVA e DIRETTA che è ben diversa da quella descritta sopra
2) Paolo parla come se l'utente votasse da casa ma questo non è contemplato in nessuna DDD.... potrebbe essere informatizzato il seggio
3) Il voto può avvenire anche in modo molto più semplice che una scheda e privo o quasi, di errore. Pensiamo ad esempio ad un touchscreen
4) L'autenticazione non è detto che avverrebbe tramite password o sistemi simili alla home banking.... tutto ciò sarebbe ridicolo ma un informatico lo capisce al volo! Ovviamente servirebbero (come minimo) tessere con microchip, simili a quelle sanitarie della Toscana, provviste di certificato. Non è fantascenza, gia ora i Toscani possono vedere on line tutta la loro storia clinica compresi i medicinali e quant'altro, tramite un lettore di smart card, tessera e una password! nulla di complicato! vai sul sito, ti appare la finestrella e inserisci un codice numerico.
Questa tessera viene anche utilizzata da alcuni Comuni per fornire servizi al cittadino (servizi personalizzati alla singola persona che si presente.... come presentarsi allo sportello del Comune ed esibire la carta d'identità)
5) Neppure nel voto cartaceo puoi essere certo che il tuo voto non sia manipolato e non hai verifica o contro prova
Non mi stupisce che Paolo si sia "corretto" a fine articolo |
|
Top |
|
|
Kalandra Dio minore
Registrato: 17/10/05 09:58 Messaggi: 776
|
Inviato: 03 Mag 2013 13:29 Oggetto: |
|
|
spacexplorer ha scritto: | Personalmente considero OGNI forma di democrazia diretta ad oggi presentata
come una ricetta per la dittatura. |
è una dittatura "soft" infatti.
(o "del software" se preferisci)
e penso sia chiaro (dovrebbe) a tutti quelli che viaggiano internet dagli inizi, sia che non abbiano o abbiano cercato di sfruttarlo per una visibilità personale, anche economica.
quello che raramente ho visto nel web è proprio il senso della democrazia, sia nei primissimi siti commerciali, sì aperti alle opinioni ma indirizzandole e rinchiudendole nel "tema", sia dai primi siti "privati" ancora all'inizio del secolo.
questi ultimi anche troppo spesso accesi con lo scopo di propagare la propria ideologia, esaltando gli assensi e discreditando i dissensi, propaggini del viaggio verso il pensiero unico che ormai sta dilagando e che ha trovato la sua apoteosi proprio in luoghi come facebook, spuntato al momento giusto, coincidente con "l'arrivo" nel web della massa catturabile (e sfruttabile per sua stessa in-volontà o sconoscenza pregressa).
e proprio facebook (non solo, anche infiniti consimili pre e post) ha alimentato doviziosamente quel pensiero superficiale "so con chi parlo" che pervade la maggioranza dei suoi iscritti, deresponsabilizzandoli nel loro bisogno di confidarsi e di venir "ascoltati".
ora non si tratta tanto di voto cartaceo o elettronico anche se (già perplessa di fronte ai tanti che ancora hanno problemi con le biglietterie automatiche delle stazioni) mi chiedo chi li aiuterà e come o quanti voti non voluti saranno dati.
si tratta di un controllo sempre più ampio su tutti noi, eterodiretto dal commercio, e sul quale la politica (e l'allarme) arriva come sempre troppo in ritardo - perché è già in atto da tempo - rischiando anzi di facilitarlo, direzione in cui - più o meno inconsapevoli - spingono anche quei quattro poveracci che indulgono in assurdi fotomontaggi di personaggi più o meno pubblici. |
|
Top |
|
|
Giunone Dio maturo
Registrato: 21/02/13 08:49 Messaggi: 4405
|
Inviato: 03 Mag 2013 16:12 Oggetto: |
|
|
Citazione: | ... ma come diceva non ricordo chi...
L'Italia è fatta ora bisogna fare gli Italiani. |
Massimo D'Azeglio!
Il nodo consiste nel fatto che i vecchietti non hanno PC e neppure sanno com'è fatto, quindi si rischia di Tagliar fuori delle persone che non hanno accesso al web, e se questa è democrazia.......
Magari un domani si nascerà già connessi lol e il problema non ci sarà, ma per ora forse è meglio lasciare il mondo come è, l'evoluzione prosegue, ma diamo tempo al tempo, si impara prima a camminare e poi a correre
Ciao |
|
Top |
|
|
R16 Dio maturo
Registrato: 07/03/08 21:58 Messaggi: 10123
|
Inviato: 03 Mag 2013 17:18 Oggetto: |
|
|
Ho letto da qualche parte, che 20 milioni di Italiani, non posseggono un pc.......
Come la mettiamo se fosse vero? |
|
Top |
|
|
etabeta Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02 Messaggi: 2704
|
Inviato: 03 Mag 2013 17:45 Oggetto: |
|
|
Non posseggono pc???
Avranno l'iPadd.
|
|
Top |
|
|
Kalandra Dio minore
Registrato: 17/10/05 09:58 Messaggi: 776
|
Inviato: 03 Mag 2013 18:02 Oggetto: |
|
|
[quote="Giunone"] Citazione: |
Il nodo consiste nel fatto che i vecchietti non hanno PC e neppure sanno com'è fatto
[..]
l'evoluzione prosegue, ma diamo tempo al tempo, si impara prima a camminare e poi a correre
Ciao |
il mondo cammina ma il mondo è fermo?
ora, non so cosa intenda tu per "vecchietto": il pensionato o il centenario?
se pensi ai centenari, è probabile che alcuni non abbiano e non conoscano l'elettrodomestico in questione.
se invece intendi i pensionati attuali, la maggior parte di loro ne ha ben conosciuto l'uso nel fiore della vita lavorativa, internet compreso, dato che ormai - anche in italia - gira da vent'anni.
inoltre sarà almeno una decina d'anni (mi pare di più) che associazioni varie (mi vengono in mente le Acli, per dire) fanno corsi (sovvenzionati da comuni e regioni) di alfabetizzazione informatica dedicati appunto ai pensionati.
(purtroppo poi in gran parte si sono arenati proprio su facebook) |
|
Top |
|
|
etabeta Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02 Messaggi: 2704
|
Inviato: 03 Mag 2013 18:07 Oggetto: |
|
|
Giunone ha scritto: | Citazione: | ... ma come diceva non ricordo chi...
L'Italia è fatta ora bisogna fare gli Italiani. |
Massimo D'Azeglio! |
Grazie Giunone!
E' che anche nella mia onniescenza a volte qualche piccolo dettaglio mi sfugge!
Giunone ha scritto: | Il nodo consiste nel fatto che i vecchietti non hanno PC e neppure sanno com'è fatto, quindi si rischia di Tagliar fuori delle persone che non hanno accesso al web, e se questa è democrazia....... |
Ma quelli ormai non vanno a votare a prescindere!
Non vedono il simbolo della DC ne del PCI quindi neanche sanno che sono i cartelloni elettorali.
Giunone ha scritto: | Magari un domani si nascerà già connessi lol e il problema non ci sarà, ma per ora forse è meglio lasciare il mondo come è, l'evoluzione prosegue, ma diamo tempo al tempo, si impara prima a camminare e poi a correre
Ciao |
L'unica cosa è che lsi deve ancora definire se il cordone ombelicale dovrà essere Ethernet o inFibra.
|
|
Top |
|
|
Giunone Dio maturo
Registrato: 21/02/13 08:49 Messaggi: 4405
|
Inviato: 03 Mag 2013 18:18 Oggetto: |
|
|
Al Sud c'è molta gente che non vuole sentir parlare del PC
E non si possono obbligare le persone ad averlo in casa, che bell'esempio di democrazia! Molta gente che conosco viene da me a farsi aiutare, non Ti dice nulla questo fatto?
Se poi fosse vera l'affermazione di R16? Il dubbio non vi sfiora? Provate a pensarci un pò, visto che libertà è anche essere liberi di dire NO
Ciao |
|
Top |
|
|
R16 Dio maturo
Registrato: 07/03/08 21:58 Messaggi: 10123
|
Inviato: 03 Mag 2013 18:39 Oggetto: |
|
|
@etabeta
Citazione: | Non posseggono pc??? |
In effetti mi sà che la parola corretta sia possiedono |
|
Top |
|
|
merlin Dio maturo
Registrato: 15/03/07 23:32 Messaggi: 2421 Residenza: Kingdom of Camelot
|
Inviato: 03 Mag 2013 19:20 Oggetto: |
|
|
@R16
Ehmmm... mi sa che hai toppato |
|
Top |
|
|
R16 Dio maturo
Registrato: 07/03/08 21:58 Messaggi: 10123
|
Inviato: 03 Mag 2013 20:01 Oggetto: |
|
|
@merlin
Citazione: | Ehmmm... mi sa che hai toppato |
Perchè?
20 milioni di Italiani non possiedono un pc.
Come si coniuga il verbo possedere?
Possiedono o posseggono? |
|
Top |
|
|
mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
|
Inviato: 04 Mag 2013 04:21 Oggetto: |
|
|
Nella lista manca solo che se arrivano i marziani...
DAI... Qui si tocca l'esagerazione in questo articolo! Se esistessero totalmente questi pericoli nessuno accederebbe più on-line alle banche e assicurazioni o farebbe acquisti via web!
Dunque, sapendo che il voto cartaceo è taroccato da decenni in Italia fin punte del 40% (lo dice l'antimafia) il sistema del voto on-line risulta più sicuro.
Ciao |
|
Top |
|
|
Kalandra Dio minore
Registrato: 17/10/05 09:58 Messaggi: 776
|
Inviato: 04 Mag 2013 09:21 Oggetto: |
|
|
R16 ha scritto: | @etabeta
Citazione: | Non posseggono pc??? |
In effetti mi sà che la parola corretta sia possiedono |
che in 20 milioni non lo posseggano (o non lo possiedano, mi sembra siano entrambe espressioni corrette) potrebbe avere rilevanza solo conoscendo le basi della statistica, dato che quasi la metà ( circa 9 milioni) sono bimbi o ragazzini sotto i 14 anni e più di 12 milioni hanno superato i 65 anni.
forse è ancora raro che ci sia più di un pc in famiglia ma "non possederlo" non significa non avervi accesso.
e senza contare altre possibilità
Citazione: | Chi è senza casa difficilmente possiede un portatile, ma le opportunità per navigare in Internet non mancano a Bologna: in Sala Borsa, per esempio, molti senzatetto [..]
Anche alcuni dormitori sono dotati di un accesso al web a disposizione degli ospiti, che ogni giorno si dividono le ore consentite alla navigazione. Tra questi c’è Luigi, che con la tastiera vive in simbiosi: la definizione “smanettone” sembra essere stata coniata per lui. |
|
|
Top |
|
|
Kalandra Dio minore
Registrato: 17/10/05 09:58 Messaggi: 776
|
Inviato: 04 Mag 2013 09:39 Oggetto: |
|
|
Giunone ha scritto: | Al Sud c'è molta gente che non vuole sentir parlare del PC
E non si possono obbligare le persone ad averlo in casa, che bell'esempio di democrazia! Molta gente che conosco viene da me a farsi aiutare, non Ti dice nulla questo fatto?
Se poi fosse vera l'affermazione di R16? Il dubbio non vi sfiora? Provate a pensarci un pò, visto che libertà è anche essere liberi di dire NO
Ciao |
non hai torto ma non tieni conto di altri fattori, non ultimo il timore di "un'emarginazione" così ben propagato dai media.
(proprio come la libera scelta di non avere la televisione viene considerata dai più)
poi che ci siano, al sud come al nord o al centro, località (montane soprattutto) dove ancora non esiste facilità di connessione, è un fatto.
e lo stesso è per alcuni "l'idea di approccio" a un qualcosa ancora considerato per iniziati.
d'altra parte negli ultimi decenni siamo stati invasi da automatismi (obliteratrici, casse e biglietterie automatiche, etc.) che - in nome dei singoli profitti - ci hanno obbligato in massa "a prendere confidenza", mentre contribuivano non poco a diminuire il contatto umano oltre alle possibilità di lavoro. |
|
Top |
|
|
Mick Death Eroe
Registrato: 25/09/05 19:20 Messaggi: 64 Residenza: Italia
|
Inviato: 04 Mag 2013 11:17 Oggetto: |
|
|
Un sistema di voto elettronico deve soddisfare (almeno) questi requisiti:
- identificazione certa del votante;
- possibilità di votare solo una volta;
- segretezza del voto, durante e dopo (in nessun modo deve essere scopribile);
- nessuna alterabilità dei voti, durante e dopo.
Vi dico solo che in pratica è dagli albori dell'informatica che si sono s-cervellati per costruire un sistema che risponda a tali requisiti. Ed è noto a tutti dove (non) siamo arrivati... |
|
Top |
|
|
|