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Zeus News Ospite
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MaXXX eternal tiare Dio maturo
Registrato: 18/02/09 11:13 Messaggi: 2290 Residenza: Dreamland
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Inviato: 05 Giu 2013 12:52 Oggetto: |
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Ottima cosa.
La verità è che un manager e lo dico con rispetto per chi lo fa bene, se ne va da un azienda con un sacco di soldi sia che abbia fatto bene o male o peggio..
Dovrebbero essere le aziende in primis a dare una botta al settore per fare selezione. |
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{Piero} Ospite
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Inviato: 05 Giu 2013 12:57 Oggetto: |
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Meglio tardi che mai...
... e aggiungerei un vincolo almeno decennale per le stock options, in modo che 'sti banditi (generalizzo un po' ma non troppo) si interessino agli obiettivi a lungo termine, e non alle balle da raccontare agli azionisti ad ogni chiusura trimestrale.
Perchè così com'è adesso rafforza la tendenza per cui la visione strategica di un'azienda è inversamente proporzionale alle sue dimensioni. |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12235
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Inviato: 06 Giu 2013 08:04 Oggetto: |
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Era ora, ma dove si firma??? |
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{Manuel} Ospite
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Inviato: 06 Giu 2013 08:12 Oggetto: |
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Sarò controcorrente, ma mi pare sbagliato. Non c'è niente di male che se uno è molto bravo sia pagato tanto. Se un manager ti fa guadagnare un miliardo di euro, 100 milioni se li può anche meritare lui.
E, in generale, più che abbassare lo stipendio ai manager mi sembrerebbe più intelligente preoccuparsi di alzare quello degli operai.
Piuttosto, bisognerebbe lavorare di più sui metodi e criteri di valutazione della performance dei dirigenti, per evitare che possa continuare ad esserci gente che fa danni e poi si dà mega-bonus. |
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Haldamir Eroe
Registrato: 29/07/10 18:42 Messaggi: 61
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Inviato: 06 Giu 2013 09:48 Oggetto: |
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anche ammesso che si riesca a raccogliere il numero minimo di firme, che questa proposta venga poi discussa in parlamento (cosa non così ovvia) e che il referendum passi, se a quella gente (parlo dei politici) la proposta non piace col cavolo che approveranno la legge.
Dulcis in fundo, anche ammesso che venga approvata una legge popolare come questa, l'anno dopo un ministro potrebbe abrogare la legge e far ritornare tutto come prima. Bello, no? Questa è l'Italia, signori!
Perciò, non fatevi illusioni!
Loro sono loro e noi non contiamo un c****! |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 06 Giu 2013 12:38 Oggetto: |
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Bisognerebbe mettere un limite agli stipendi dei dipendenti pubblici:
Ci sono manager, delle istituzioni che guadagnano cifre ben più alte di quelli privati, se andiamo nei consiglieri, come i Presidenti, assessori, portaborse segretari-generali, ecc.. sia regionali/provinciali/comunali vediamo che vengono pagati UNO ZERO IN PIÙ CHE ALL'ESTERO!
Guardate, esempio, che Formigoni (Presidente della regione Lombardia) guadagna molto di più di Obama!!!
POI (cosa vietata nelle aziende private) hanno più di un incarico e quindi più stipendi d'oro!
Letta ti servono un paio di Miliardi?????? ECCOLI!
Senza contare quanti posti di lavoro si liberano nella pubblica amministrazione vietando il multi-incarico, ben 50'000 posti con stipendio d'oro!!!
Ciao |
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Roberto1960 Dio maturo
Registrato: 21/01/08 00:39 Messaggi: 1168 Residenza: Roma
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Inviato: 06 Giu 2013 13:14 Oggetto: |
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Haldamir ha scritto: | anche ammesso che si riesca a raccogliere il numero minimo di firme, che questa proposta venga poi discussa in parlamento (cosa non così ovvia) e che il referendum passi, se a quella gente (parlo dei politici) la proposta non piace col cavolo che approveranno la legge.
Dulcis in fundo, anche ammesso che venga approvata una legge popolare come questa, l'anno dopo un ministro potrebbe abrogare la legge e far ritornare tutto come prima. Bello, no? Questa è l'Italia, signori!
Perciò, non fatevi illusioni!
Loro sono loro e noi non contiamo un c****! |
Non è che hai torto, ma noi continueremo a non contare nulla finchè continueremo a ragionare come te, lamentandoci e basta, senza fare nulla per cambiare la situazione.
Questa legge di iniziativa popolare è OTTIMA (io non la conoscevo) e quindi va appoggiata e sostenuta senza mezzi termini.
mda, che i limiti debbano essere applicati anche ai manager pubblici è cosa talmente ovvia che nemmeno andrebbe discussa...
Idem per gli incarichi multipli, uno scandalo tipicamente italiano. |
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Roberto1960 Dio maturo
Registrato: 21/01/08 00:39 Messaggi: 1168 Residenza: Roma
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Inviato: 06 Giu 2013 13:23 Oggetto: |
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{Manuel} ha scritto: | Sarò controcorrente, ma mi pare sbagliato. Non c'è niente di male che se uno è molto bravo sia pagato tanto. Se un manager ti fa guadagnare un miliardo di euro, 100 milioni se li può anche meritare lui.
E, in generale, più che abbassare lo stipendio ai manager mi sembrerebbe più intelligente preoccuparsi di alzare quello degli operai.
Piuttosto, bisognerebbe lavorare di più sui metodi e criteri di valutazione della performance dei dirigenti, per evitare che possa continuare ad esserci gente che fa danni e poi si dà mega-bonus. |
Fino ad un certo punto sono d'accordo con te, nel senso che differenze anche rilevanti di retribuzione ci stanno in un sistema meritocratico.
Ma andando al tuo esempio, anche ammesso che un'azienda guadagni un miliardo solo in virtù dell'azione di un manager (cosa assai improbabile) non sarebbe affatto un buon motivo per dargli cento milioni.
Non c'è nessun motivo valido per dare ad una minoranza una quantità di denaro così spropositatamente superiore a ciò che è necessario per vivere bene, anzi più che bene, a prescindere dalla redditività del loro lavoro.
Il troppo denaro concentrato nelle mani di pochi fa male alla collettività e in ultima analisi anche a quei pochi beneficiari.
Infatti uno dei motivi DI FONDO della crisi italiana che stiamo vivendo è proprio la mancata distribuzione della ricchezza nella popolazione. |
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Haldamir Eroe
Registrato: 29/07/10 18:42 Messaggi: 61
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Inviato: 06 Giu 2013 14:08 Oggetto: |
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Roberto1960 ha scritto: |
Non è che hai torto, ma noi continueremo a non contare nulla finchè continueremo a ragionare come te, lamentandoci e basta, senza fare nulla per cambiare la situazione.
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ho solo chiarito come stanno le cose in Italia, giusto per non alimentare false speranze.
Cambiare si può, ci mancherebbe. Un buon inizio sarebbe quello di NON votare più certa gente, facendo entrare in parlamento persone incensurate e competenti.
Siamo arrivati a un punto tale che la semplice protesta e la raccolta di firme NON servono a nulla |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 06 Giu 2013 14:28 Oggetto: |
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{Manuel} ha scritto: | Sarò controcorrente, ma mi pare sbagliato. Non c'è niente di male che se uno è molto bravo sia pagato tanto. Se un manager ti fa guadagnare un miliardo di euro, 100 milioni se li può anche meritare lui.
E, in generale, più che abbassare lo stipendio ai manager mi sembrerebbe più intelligente preoccuparsi di alzare quello degli operai.
Piuttosto, bisognerebbe lavorare di più sui metodi e criteri di valutazione della performance dei dirigenti, per evitare che possa continuare ad esserci gente che fa danni e poi si dà mega-bonus. |
Anch'io sono per non mettere un limite agli stipendi dei manager bravi! Più fai espandere e guadagnare una azienda più ti meriti gli zeri sullo stipendio!
Solo che molti Manager hanno adottato diversi trucchi, "Chi se ne frega", dicono loro, tanto basta cambiare azienda e rifare il trucco!!! Sul loro Curriculum tanto hanno i dati del trimestre buono e non quello cattivo che hanno diretto!!!
Come esempio diminuire gli occupati, facendo ridurre le spese degli stipendi hanno aumentato i guadagni (quindi il loro stipendio) ma alla fine l'azienda senza abbastanza personale si scassa!!!
Idem diminuire la tecnologia usata, facendo ridurre le spese tecnologiche hanno aumentato i guadagni (quindi il loro stipendio) ma alla fine l'azienda senza abbastanza tecnologia si scassa!!!
Altri diminuendo il telelavoro, fanno ridurre le spese immediate ma non quelle future, aumenta il profitto aziendale ma poi le spese correnti nel tempo, sommate sono più alte e quindi loro ricevono Bonus e rovinano l'azienda!
Altri guadagni sono poi Virtuali, come le valutazioni di borsa, quindi ricevono Bonus, ma l'azienda non possiede soldi reali!!
Altri intrallazzano cose illegali, la ditta guadagna tantissimo, loro guadagnano tantissimo, ma alla fine si scopre l'illegalità e l'azienda crolla!!! Tanto hanno tutto il tempo per nascondere le prove del misfatto... o fare un capro espiatorio...
Ecc. ecc. ecc.
La valutazione? Da quando chi valuta, ossia un manager in questo caso, punisce se stesso???
Caso strano le aziende che hanno un padre-padrone al vertice, come esempio Microsoft: Il caro Bill licenziava, lo fece migliaia di volte, anche manager che facevano guadagnare un pacco di soldi! Il motivo? Scopriva che avevano usato trucchi e quindi era meglio sbolognarli subito!!!
Un sistema è il limite! Tanto un buon manager, anche se DIO in persona non può guadagnare tanto di più, questo vuol dire che se guadagni di più c'è del marcio sotto...
Ciao |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12235
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Inviato: 06 Giu 2013 14:41 Oggetto: |
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Citazione: |
Siamo arrivati a un punto tale che la semplice protesta e la raccolta di firme NON servono a nulla |
Cosi facendo fai il gioco di quelle persone che dici non si dovrebbero votare, non aspettano altro che la gente non rompa più i c****, è logico che la gente non è che parta illusa che la cosa vada in porto in un attimo... |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 06 Giu 2013 14:42 Oggetto: |
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@Haldamir
Ma quando mai?????????
Abbiamo migliaia di leggi d'iniziativa popolare, referendum vinti e applicati, e le raccolte firme hanno sempre prodotto scossoni enormi!!!
Logico che cerchino di rimettere le cose come prima, i porcellini, ma allora ecco un'altra legge popolare, referendum, raccolta firme che li frega!!!
MAI ABBASSARE LA GUARDIA!
Se facessero tutti come la pensi te saremmo di già al "Congo Belga"!!
Ti comporti come quello che buttava i soldi in strada: Diceva "Tanto me li rubano o le tasse o altro..", È FINITO AL MANICOMIO!
@Maary79 = Brava!
Ciao |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 06 Giu 2013 15:28 Oggetto: |
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Roberto1960 ha scritto: |
mda, che i limiti debbano essere applicati anche ai manager pubblici è cosa talmente ovvia che nemmeno andrebbe discussa...
Idem per gli incarichi multipli, uno scandalo tipicamente italiano. |
Fa sempre bene ricordarlo....
Ciao |
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Zievatron Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36 Messaggi: 3234
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Inviato: 06 Giu 2013 18:13 Oggetto: |
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O.K. Ma dove equando si può firmare? |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12235
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Inviato: 06 Giu 2013 21:15 Oggetto: |
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Bravo mda che ha messo il link!!! |
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fuocogreco Dio maturo
Registrato: 26/07/12 05:14 Messaggi: 2227
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Inviato: 07 Giu 2013 01:37 Oggetto: |
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Si ma dove si firma? |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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fuocogreco Dio maturo
Registrato: 26/07/12 05:14 Messaggi: 2227
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Inviato: 07 Giu 2013 20:19 Oggetto: |
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OK firmato
Grazie. |
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