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Zeus News Ospite
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{Victor von Doom} Ospite
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Inviato: 22 Lug 2013 10:14 Oggetto: |
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Non capisco perchè criminalizzare l'elusione, fosse 'evasione' va bene, ma elusione significa che han trovato la scappatoia per pagarne meno.
Allora è il governo che la permette, Google l'ha solo trovata.
Poi per dare soldi in pasto a certi personaggi politici, fa bene a darne meno... |
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Zievatron Dio maturo


Registrato: 23/12/10 00:36 Messaggi: 3240
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Inviato: 22 Lug 2013 23:41 Oggetto: |
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Io faccio la legge "stupidella", ma tu non hai diritto di sfruttarla.
Logico!  |
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mda Dio maturo


Registrato: 01/11/06 10:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 22 Lug 2013 23:45 Oggetto: |
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{Victor von Doom} ha scritto: | Non capisco perchè criminalizzare l'elusione, fosse 'evasione' va bene, ma elusione significa che han trovato la scappatoia per pagarne meno.
Allora è il governo che la permette, Google l'ha solo trovata.
Poi per dare soldi in pasto a certi personaggi politici, fa bene a darne meno... |
L'elusione (dal verbo eludere) NON è permessa in Italia in quanto è paragonabile all'evasione e in fondo è vero!
Però esiste un vuoto legislativo in quanto esistono ora le Leggi Europee. In fondo sono furbate per fregare la legge ovvero commettere un reato senza essere puniti, mica una condizione onesta.
Ciao |
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{Marco} Ospite
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Inviato: 23 Lug 2013 09:05 Oggetto: |
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@mda: l'elusione fiscale è di per sé legale (link) salvo casi molto particolari. Del resto, non si capisce perché Google dovrebbe pagare più tasse di quel che potrebbe: se i governi fanno di tutto per offrirgli agevolazioni, non si può lamentarsi se le sfrutta (ma poi non lamentiamoci se succede che quando non ha più le agevolazioni se ne va...) |
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merlin Dio maturo


Registrato: 16/03/07 00:32 Messaggi: 2421 Residenza: Kingdom of Camelot
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Inviato: 23 Lug 2013 14:15 Oggetto: |
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La solita ca**ta italica, per cui basta immaginare un comportamento per tentare di metterlo a quel servizio dell'antipatico del momento.
Ma in violazione del principio che la legge è norma generale di comportamento, la cui violazione deve essere valutata dal giudice togato e non, come nel caso, da qualche filibustiere amministrativo che lucra sull'ammontare delle somme accertate. |
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Cesco67 Dio maturo

Registrato: 15/10/09 11:34 Messaggi: 1758 Residenza: EU
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Inviato: 23 Lug 2013 22:57 Oggetto: |
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Scusate ma a me non sembra nulla di illecito
Se e' vero che
Citazione: | nel 2012 Google Italia ha realizzato ricavi per 52 milioni di euro e un utile di 2,5 milioni; le tasse versate al fisco italiano ammontavano a 1,8 milioni, cifra ritenuta troppo bassa. | 1,8 milioni pagati su un utile di 2,5 milioni mi sembra una cifra coerente con le attuali aliquote (a mio avviso esagerate) |
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mda Dio maturo


Registrato: 01/11/06 10:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 24 Lug 2013 01:41 Oggetto: |
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{Marco} ha scritto: | @mda: l'elusione fiscale è di per sé legale (link) salvo casi molto particolari. Del resto, non si capisce perché Google dovrebbe pagare più tasse di quel che potrebbe: se i governi fanno di tutto per offrirgli agevolazioni, non si può lamentarsi se le sfrutta (ma poi non lamentiamoci se succede che quando non ha più le agevolazioni se ne va...) |
Legale nel senso che non è punibile, che poi bisogna vedere se hanno "trovato il buco" oppure No. Io comunque intendevo che per morale è illegale.
Quando c'è un fatto di elusione il legislatore (parlamento/governo) vara subito leggi/decreti per eliminare quella che in fondo è una frode morale al fisco.
Dunque è sbagliato di sua l'elusione! L'elusione non è un comportamento Onesto!
Ciao |
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merlin Dio maturo


Registrato: 16/03/07 00:32 Messaggi: 2421 Residenza: Kingdom of Camelot
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Inviato: 24 Lug 2013 08:17 Oggetto: |
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Citazione: | Dunque è sbagliato di sua l'elusione! L'elusione non è un comportamento Onesto! |
Legge economica: Il danaro va dove trova la miglior rendimento
Corollario1: il lavoro prospera dove il capitale trova impiego più favorevole (altrimenti si chiama beneficenza).
Corollario2: le scappatoie elusive non sono create da ignoranti ma da consumati volponi che devono servire gl'interessi di questo o di quello.
Conclusione1: tutti gli altri ce l'hanno a quel servizio.
Conclusione2:IMHO la morale non c'entra per nulla; infatti l'elusione (concetto in verità assai opinabile e sfumato) ed il suo accertamento e sanzione è attribuito all'azione degli uffici fiscali, che se lo possono giocare a dadi come e quando vogliono alla faccia del popolo sovrano, andando a farsi le proprie ragioni di fronte ad un giudice speciale e comunque riscuotendo preventivamente quote progressive delle maggiori imposta derivanti.
Ora, se un comportamento formalmente corretto potrebbe portati in galera (sanzione accessoria per gli evasori fiscali) in un Paese civile il suo preventivo accertamento dovrebbe essere oggetto di valutazione da parte del giudice ordinario. In un Paese civile. |
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mda Dio maturo


Registrato: 01/11/06 10:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 24 Lug 2013 10:43 Oggetto: |
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Mia Citazione:
Dunque è sbagliato di sua l'elusione! L'elusione non è un comportamento Onesto!
Citazione: | @merlin
Legge economica: Il danaro va dove trova la miglior rendimento
Corollario1: il lavoro prospera dove il capitale trova impiego più favorevole (altrimenti si chiama beneficenza).
Corollario2: le scappatoie elusive non sono create da ignoranti ma da consumati volponi che devono servire gl'interessi di questo o di quello.
Conclusione1: tutti gli altri ce l'hanno a quel servizio.
Conclusione2:IMHO la morale non c'entra per nulla; infatti l'elusione (concetto in verità assai opinabile e sfumato) ed il suo accertamento e sanzione è attribuito all'azione degli uffici fiscali, che se lo possono giocare a dadi come e quando vogliono alla faccia del popolo sovrano, andando a farsi le proprie ragioni di fronte ad un giudice speciale e comunque riscuotendo preventivamente quote progressive delle maggiori imposta derivanti.
Ora, se un comportamento formalmente corretto potrebbe portati in galera (sanzione accessoria per gli evasori fiscali) in un Paese civile il suo preventivo accertamento dovrebbe essere oggetto di valutazione da parte del giudice ordinario. In un Paese civile.
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Ok rigiriamo la frittata:
Legge economica: Il danaro va dove trova la miglior rendimento:
Corollario1: il lavoro prospera dove il capitale dei ladri trova impiego più favorevole (altrimenti si chiama beneficenza).
Corollario2: le scappatoie elusive alla legge della RAPINA non sono create da ignoranti ma da consumati volponi ladri che devono servire gli interessi di questo o di quello.
Conclusione1: tutti gli altri ce l'hanno a quel servizio.
Conclusione2:IMHO la morale non c'entra per nulla (in realtà centra in fattore che nella Religione bisogna dare "al Cesare quello che è di Cesare" e Gesù parlava proprio di tasse); Infatti la RAPINA AD MANO ARMATA (concetto in verità assai opinabile e sfumato) ed il suo accertamento e sanzione è attribuito all'azione della POLIZIA, che se lo possono giocare a dadi come e quando vogliono alla faccia del popolo sovrano, andando a farsi le proprie ragioni di fronte ad un giudice e comunque riscuotendo preventivamente quote progressive delle maggiori FURTI derivanti.
Ora, se un comportamento formalmente corretto potrebbe portati in galera (sanzione accessoria per i RAPINATORI) in un Paese civile il suo preventivo accertamento dovrebbe essere oggetto di valutazione da parte del giudice ordinario. In un Paese civile.
Come vedi non cambia nulla!
Con il tuo ragionamento DIMOSTRO che anche la rapina con mano armata è lecita!!!
Infatti se sono soldi qualsiasi "modus" di procurarseli è lecito! Bisogna vedere se è MORALE come te li procuri: Questo lo rende Onesto o Disonesto!!!
Ciao |
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Zievatron Dio maturo


Registrato: 23/12/10 00:36 Messaggi: 3240
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Inviato: 24 Lug 2013 16:01 Oggetto: |
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Da quando in quà la rapina a mano armata è diventata un comportamento formalmente corretto?
Tanto formalmente corretto da poterlo paragonare a sfruttare al meglio le agevolazioni offerte dallo stato!!!
Cioè, se lo stato (per sue imperscrutabili ragioni) fa una legge in base alla quale, se il contribuente ha un rapporto altezza/piede inferiore a tot, paga la metà ed io, che mi ritrovo in questa categoria, ne usufruisco, sarei equiparabile ad un rapinatore a mano armata?!!
MDA, ascoltami, cambia pusher.  |
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mda Dio maturo


Registrato: 01/11/06 10:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 24 Lug 2013 17:24 Oggetto: |
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@Zievatron
Qui non stiamo parlando di agevolazioni! Proprio per nulla! Ma di ELUSIONE (da ELUDERE Esempio "io eludo la sorveglianza per"...)
Al massimo una agevolazione personalissima trovando un buco nelle leggi!!!
Ma lo Stato VUOLE con "tutti i costi" che si paghino quelle cifre di tasse, ma con una FURBATA, spesso al limite della legge non si paga! Per questo che la "Guardia di Finanza" cerca le prove per INCRIMINARE la Google!
Ricordiamo Valentino Rossi? Ebbene lo hanno beccato di NUOVO, sempre per ELUSIONE e dato che è ILLEGALE "paga il dazio"!
Le Agevolazioni è solo quando lo stato VUOLE agevolarti in un dato settore tramite la leva fiscale e NON è ELUSIONE!
Ciao |
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Zievatron Dio maturo


Registrato: 23/12/10 00:36 Messaggi: 3240
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Inviato: 24 Lug 2013 23:22 Oggetto: |
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Allora dovrebbero spiegare meglio cos'è che ha fatto google.
Ma anche il concetto di elusione diventa un po' oscuro. Se uno non paga tasse dovute mi sembra che sia evasione.  |
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mda Dio maturo


Registrato: 01/11/06 10:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 25 Lug 2013 02:42 Oggetto: |
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@Zievatron
Evasione: Uno che non paga le tasse andando contro la legge. Esempio: NON pagare e sparire dalla circolazione con i soldi in saccoccia.
Elusione : Uno che non paga le tasse sfruttando un buco o una astuzia oppure che non trovano le prove per sbatterlo in galera. Esempio: Fare false fatturazioni in modo che queste fatturazioni non si possono controllare o esibire come prova di colpevolezza.
Sgravio: Lo Stato decide di farti uno sconto sulle tasse. Esempio: Sgravi fiscali alle aziende che assumono.
Agevolazione: Lo Stato decide quello sconto per forzare il mercato. Esempio: Agevolazione per comperare un'auto Euro5 per l'ecologia.
Come vedi Elusione ed Evasione sono simili, basta "trovare dove è il cadavere".
Ciao |
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merlin Dio maturo


Registrato: 16/03/07 00:32 Messaggi: 2421 Residenza: Kingdom of Camelot
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Inviato: 25 Lug 2013 16:35 Oggetto: |
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Citazione: | Ok rigiriamo la frittata: |
Ke rampini usi?  |
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mda Dio maturo


Registrato: 01/11/06 10:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 25 Lug 2013 17:34 Oggetto: |
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@merlin
Faccio saltare la padella!
Ciao |
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Zievatron Dio maturo


Registrato: 23/12/10 00:36 Messaggi: 3240
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Inviato: 25 Lug 2013 18:01 Oggetto: |
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mda ha scritto: | Evasione: Uno che non paga le tasse ... ...
Elusione : Uno che non paga le tasse ... ... |
Come le descrivi tu, si direbbe che l'elusione sia soltanto una evasione non dimostrata.
Questo rende il concetto totalmente illogico.
Che un illecito sia dimostrato, o non dimostrato, resta sempre lo stesso illecito. Non è possibile che divenga un altro illecito.
Diventa come dire che, se è dimostrato che io ti ho rapinato, sono colpevole di una rapina.
Se invece non è dimostrato, allora sono colpevole di una raponza.
Al chè, per dimostrare che sono colpevole di raponza, occorre dimostrare che sono io l'autore del fatto ma che ciò non è dimostrabile.
Direi che questa è l'ennesima prova ultima che viviamo in una società di matti.  |
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mda Dio maturo


Registrato: 01/11/06 10:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 25 Lug 2013 18:53 Oggetto: |
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Prova te dare del rapinatore ad uno che rapinò ma non è stato provato!
Ciao |
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Zievatron Dio maturo


Registrato: 23/12/10 00:36 Messaggi: 3240
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Inviato: 25 Lug 2013 23:18 Oggetto: |
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@mda
Ma appunto! E' quello che dico io.  |
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Zeus News Ospite
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Inviato: 29 Lug 2013 09:30 Oggetto: |
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#Google dribbla il #Fisco italiano: nel 2012, su 52 milioni di euro incassati, l'azienda ha versato allo Stato meno di 2 milioni di #tasse. |
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