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madvero
Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42
Messaggi: 19480
Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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 Inviato: 28 Lug 2005 18:38 Oggetto: * testare l'accessibilita' di un sito |
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discussione divisa da questa - reb
| Citazione: | | E adesso smetto che se no mi sa che mi rincorri con un randello |
Assolutamente no!!!
Vedi, secondo me, il concetto di accessibilità si limita a codice e stile di impaginazione, ma non riguarda assolutamente i contenuti: se uno decide di fare un sito, ovviamente ha già in testa un progetto!!!
Il mio è molto ambizioso (e per ora non è il caso di dilungarsi) ma solo un cretino non è in grado di organizzare i contenuti in maniera accessibile (ovviamente mi riferisco a chi fa un sito per se stesso, se si lavora per altre persone che non sanno spiegare che cosa vogliono...)
Ma cosa ci vorrà mai?
In home page l'elenco (con link) a tutte le pagine divise per contenuto
roba tipo:
1) chi sono
2) che cosa faccio
3) i miei prodotti
4) come e dove trovarmi
5) faq
In ognuna delle 5 pagine che ho portato ad esempio, ci vuole l'elenco degli argomenti trattati, con link diretto alle pagine che ne parlano in maniera più approfondita.
Che ne so... sotto "che cosa faccio" si spiega in linea di massima il servizio offerto, tipo "sono una sarta e faccio sia riparazioni sia vestiti. faccio le gonne così e cosà (link a altre pagine che spieghino in dettaglio il così e cosà) mentre non faccio i pantaloni di questo tipo (link alle pagine più esplicative)."
Basta seguire un semplicissimo ordine mentale piramidale...
O sbaglio?
L'ultima modifica di madvero il 28 Lug 2005 19:58, modificato 1 volta |
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madvero
Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42
Messaggi: 19480
Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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| Inviato: 28 Lug 2005 20:14 Oggetto: |
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| Citazione: | per farti un esempio, questa stringa valida in xhtml strict:
Codice:
<img src="images/foto.jpg" alt="foto" />
NON e' accessibile, perche' il commento sostitutivo della foto non dice niente al navigatore che non la veda (non vedente o con browser testuale o che ha deciso di non scaricare le immagini per una maggior velocita' di navigazione)
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Naturalmente non è accessibile!!! i motivi per cui qualcuno scrive "foto" come tag alt sono solo di due tipi:
1) ha interesse a ripetere il più possibile il termine foto come strategia per guadagnare punti in alcuni motori di ricerca
2) non accende il cervello prima di accendere al pc
Complimenti per il pollice bordeaux, io ho ucciso due cactus, una pianta grassa non meglio identificata, un piccolo pino ed un abete.
Adesso ho l'acquario. |
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rebelia
Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22
Messaggi: 7987
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| Inviato: 28 Lug 2005 20:29 Oggetto: |
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| madvero ha scritto: |
Vedi, secondo me, il concetto di accessibilità si limita a codice e stile di impaginazione, ma non riguarda assolutamente i contenuti ...
O sbaglio? |
mi sa di si 
per essere accessibile una pagina deve avere alcune caratteristiche:
codice scritto secondo le regole grammaticali date
elementi taggati correttamente (per un title si usa hn, per un paragrafo p etc = web semantico)
dev'essere scritto in CORRETTO ITALIANO ed usando un linguaggio adeguato al target al quale il sito e' rivolto: se scrivo un sito rivolto ai vetrai potro' usare il termine incalmo senza spiegarne il significato, ma se si tratta di un sito rivolto ad un gruppo piu' eterogeneo di persone dovro' specificare che si tratta della techica che permette di avere un oggetto con piu' tipi di vetro a formare un disegno; anche l'ortografia dev'essere controllata
le immagini devono essere ottimizzate e dev'essere fornita una descrizione adeguata; per farti un esempio, questa stringa valida in xhtml strict:
| Codice: |
<img src="images/foto.jpg" alt="foto" />
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ma NON e' accessibile, perche' il commento sostitutivo della foto non dice niente al navigatore che non la veda (non vedente o con browser testuale o che ha deciso di non scaricare le immagini per una maggior velocita' di navigazione)
| Codice: |
<img src="images/foto.jpg" alt="La pianta di petunie screziate con cui ho vinto il primo premio" />
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valida ugualmente, ma in piu' e' accessibile, perche' fornisce una descrizione sostitutiva adeguata (la "foto" e' inventata: ho notoriamete il pollice bordeaux  )
si deve controllare che i link siano comprensibili (il testo dei tasti, ad esempio), se ci sono files da scaricare e' opportuno indicare il tipo di file ed il peso... le regole dell'accessibilita' sono parecchie e un codice valido e' solo il primo passo
non bisogna neanche fare troppo affidamento ai programmi automatici: per quanto affidabili, il controllo finale va fatto da una persona ed ogni volta che si modifica una pagina o un elemento di essa, il tutto va ricontrollato!
se ti interessa approfondire sul sito di michele diodati trovi le regole per valutare l'accessibilita' di un sito e sul sito di roberto scano trovi la lista di controllo per verificare il grado di accessibilita' delle tue pagine, mentre per quanto riguarda l'accessibilita' della lingua, ti segnalo il forum dedicato sempre da diodati.org 
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rebelia
Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22
Messaggi: 7987
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| Inviato: 28 Lug 2005 20:33 Oggetto: |
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| madvero ha scritto: |
Naturalmente non è accessibile!!! i motivi per cui qualcuno scrive "foto" come tag alt sono solo di due tipi:
1) ha interesse a ripetere il più possibile il termine foto come strategia per guadagnare punti in alcuni motori di ricerca
2) non accende il cervello prima di accendere al pc
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te ne do un terzo: e' convinto che codice valido e accessibilita' siano sinonimi e te lo dico per esperienza: sto parlando con le pubbliche amministrazioni di zona che si sono trovate tra capo e collo la legge stanca da dover rispettare e sono convinte che avere la doppia a in prima pagina sia sufficiente; l'interfaccia e' stata loro fornita cosi' e cosi' l'hanno lasciata, senza porsi il problema che i contenuti non hanno neanche la singola a, oltre alla doppia!
parlando con un responsabile - e pensa che nel mucchio e' pure piuttosto illuminato - mi ha risposto che sanno di avere il problema, ma non possono farci niente perche' non hanno tempo per starci dietro ne' soldi per assumere qualcuno che lo faccia e li capisco pure, perche' le priorita' sono altre e le competenze non sufficienti
p.s. io non ho neanche piu' l'acquario 
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madvero
Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42
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Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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| Inviato: 28 Lug 2005 20:36 Oggetto: |
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| Citazione: | si deve controllare che i link siano comprensibili (il testo dei tasti, ad esempio), se ci sono files da scaricare e' opportuno indicare il tipo di file ed il peso... le regole dell'accessibilita' sono parecchie e un codice valido e' solo il primo passo
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Sono perfettamente d'accordo
| Citazione: | | se ti interessa approfondire sul sito di michele diodati trovi le regole per valutare l'accessibilita' di un sito e sul sito di roberto scano trovi la lista di controllo per verificare il grado di accessibilita' delle tue pagine, mentre per quanto riguarda l'accessibilita' della lingua, ti segnalo il forum dedicato sempre da diodati.org |
Grazie: lo visiterò.
Forse mi sono espressa male, quel che intendevo prima è che per fare un sito in gran parte accessibile basta usare un po' di buon senso!!!
Ovviamente poi bisogna documentarsi bene perchè possono porsi delle problematiche cui uno non pensa...
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rebelia
Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22
Messaggi: 7987
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| Inviato: 28 Lug 2005 20:39 Oggetto: |
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| madvero ha scritto: | | per fare un sito in gran parte accessibile basta usare un po' di buon senso!!! |
beh, e' vero, soltanto che ancora troppo spesso si antepone la scelta estetica o la mancanza di tempo/voglia all'utilita' di certe scelte piuttosto di altre
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madvero
Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42
Messaggi: 19480
Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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| Inviato: 28 Lug 2005 20:43 Oggetto: |
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Guarda, io lavoro nella pubblica amministrazione: hanno un sito pietoso, che probabilmente è assolutamente validato e graficamente fantastico, ma nessuno è in grado di trovare le informazioni che cerca!
Il guaio è che da me pagano consulenti e tecnici e webdesigner fior di quattrini per ottenere sto scempio!
Secondo me proprio non si mettono nei panni dell'utenza: se cerco un'informazione e devo passare almeno attraverso dieci pagine per trovarla, e quando la trovo è pure poco chiara...
Mah!
L'acquario lo cura mio marito. Io mi limito a guardarlo. |
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rebelia
Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22
Messaggi: 7987
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| Inviato: 28 Lug 2005 20:45 Oggetto: |
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| madvero ha scritto: | Guarda, io lavoro nella pubblica amministrazione: hanno un sito pietoso, che probabilmente è assolutamente validato e graficamente fantastico, ma nessuno è in grado di trovare le informazioni che cerca!
Il guaio è che da me pagano consulenti e tecnici e webdesigner fior di quattrini per ottenere sto scempio! |
beh, almeno qua non sprecano quattrini extra
| Citazione: |
Secondo me proprio non si mettono nei panni dell'utenza |
e' correttissimo!
| Citazione: |
L'acquario lo cura mio marito. Io mi limito a guardarlo. |
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rebelia
Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22
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| Inviato: 28 Lug 2005 20:54 Oggetto: |
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vorrei riepilogare i tipi di disabilita' a cui si fa riferimento, perche' non sempre sono cosi' ovvi come si puo' pensare:
fisici: persone con disabilita' fisiche di vario genere che per qualche motivo non possono leggere o anche solo leggere bene oppure non possono usare i normali dispositivi di puntamento per selezionare un link
cognitivi: uno straniero che legge un regolamento da seguire ha bisogno probabilmente di un italiano facile da comprendere e non delle classiche frasi in burocratese che ancora troppo spesso infarciscono i documenti che ci ritroviamo a maneggiare e qui riporto - perche' merita! - un esempio preso direttamente dal sito di diodati: "obliterare il titolo di viaggio" ok, ma scrivere "timbrare il biglietto" faceva schifo!?
tecnologici: chi dispone di un computer non recentissimo o di una connessione lenta e' un disabile tecnologico e non possiamo buttargli li' un sito completamente in flash 7 dal peso di millemila mb
vorrei anche sottolineare un paio di cose importanti:
1) un sito piu' accessibile e piu' usabile lo e' per tutti (trovare le info fa piu' parte dell'usabilita' che dell'accessibilita', anche se a volte i due campi si sovrappongono)
2) a differenza di quanto succede per i prodotti che PRIMA si comprano e DOPO si provano, se un utente non riesce a navigare il nostro sito, in un istante ne trova altri 100 o 1000 che gli propongono lo stesso prodotto in modo piu' accessibile e perdiamo il navigatore, ma soprattutto il cliente = possibile acquirente dei nostri prodotti (nostri = della ditta per la quale facciamo il lavoro)
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juzo kun
Dio maturo
Registrato: 19/04/04 08:32
Messaggi: 1853
Residenza: tra la tastiera e la sedia
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| Inviato: 28 Lug 2005 22:03 Oggetto: |
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Aggiungo una cosa venale ma che male non fa: un sito progettato per essere accessibile, è accessibile anche ai bot dei motori di ricerca.
Questo si può tirare fuori con la clientela più sensibile al portafoglio che alle tematiche sociali 
Aggiungo ai link di Reb la Guida all'Accessibilità: completa ed essenziale (e accessibile)
Cià
JK |
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rebelia
Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22
Messaggi: 7987
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| Inviato: 28 Lug 2005 22:27 Oggetto: |
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| juzo kun ha scritto: | Aggiungo una cosa venale ma che male non fa: un sito progettato per essere accessibile, è accessibile anche ai bot dei motori di ricerca.
Questo si può tirare fuori con la clientela più sensibile al portafoglio che alle tematiche sociali
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esatto!
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madvero
Amministratore
Registrato: 05/07/05 20:42
Messaggi: 19480
Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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| Inviato: 29 Lug 2005 00:38 Oggetto: |
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Seguirò i vostri preziosi consigli...
thank you
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fdd
Dio maturo
Registrato: 22/04/05 00:33
Messaggi: 1734
Residenza: Giusto dietro l'angolo
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| Inviato: 29 Lug 2005 01:28 Oggetto: |
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Scusate l'intromissione OT.
Come mai alcuni titoli di questa sezione hanno acquistato un asterisco iniziale? |
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rebelia
Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22
Messaggi: 7987
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| Inviato: 29 Lug 2005 07:38 Oggetto: |
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| fdd ha scritto: | Scusate l'intromissione OT.
Come mai alcuni titoli di questa sezione hanno acquistato un asterisco iniziale? |
succedera' anche alle altre sezioni: li aggiungiamo per ricordarci quali thread abbiamo segnalato nella nl e quali no
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Gateo
Dio maturo
Registrato: 17/11/03 18:16
Messaggi: 12379
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| Inviato: 29 Lug 2005 13:11 Oggetto: |
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OT d'obbligo: complimenti per la triste storia del pollice bordo' e dell'acquario  .
IT: Spesso mi capita, come guru (  ) aziendale, di dover fare da interfaccia fra l'utente che non capisce dove deve cliccare e il browser, in particolar modo quando si ha a che fare con siti istituzionali (INPS, Camere di commercio, etc).
Anche a questo ci si riferisce come accessibilita'? Perche' ritengo che ce ne sarebbe un gran bisogno. |
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rebelia
Dio maturo
Registrato: 17/07/03 08:22
Messaggi: 7987
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| Inviato: 29 Lug 2005 13:20 Oggetto: |
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| gateo ha scritto: | OT d'obbligo: complimenti per la triste storia del pollice bordo' e dell'acquario .
IT: Spesso mi capita, come guru ( ) aziendale, di dover fare da interfaccia fra l'utente che non capisce dove deve cliccare e il browser, in particolar modo quando si ha a che fare con siti istituzionali (INPS, Camere di commercio, etc).
Anche a questo ci si riferisce come accessibilita'? Perche' ritengo che ce ne sarebbe un gran bisogno. |
no, ha piu' a che fare con l'usabilita': un sito puo' essere accessibile (codice scritto corretto, tag al loro posto, tutti gli alt che vuoi, leggibile senza sfasciarsi da millemila browser diversi), ma puo' essere inusabile perche' hanno scelto nomi astrusi per le sezioni o anche piu' semplicemente perche' hanno fatto uno sfondo bianco ed hanno usato un testo dello stesso colore (ok, per assurdo, ma e' per dire)
un sito usabile ma non accessibile puo' essere un sito fatto tutto in flash, chiarissimo su dove andare e cosa fare, ma che richiede il plug-in di flash 7 oppure che non puo' essere visualizzato altrimenti che su ie (assurdo, perche' anche gli altri browser supportano flash, ma era anche qui per fare un esempio)
l'usabilita' si applica a tutto, alla moca con cui ti fai il caffe' la mattina, all'elenco telefonico, alla sedia regolabile, ai bottoni della camicia che indossi...
sono due campi complementari che a volte si sovrappongono, infatti spesso sono trattati se non proprio assieme, magari accennando dell'uno mentre discuti dell'altro: l'optimum e' naturalmente un misto dei due
p.s. sul pollice e l'acquario siamo state contattate da un editore che ci ha chiesto di scrivere un libro a quattro mani
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