Olimpo Informatico

[Maary79]

[amldc]

[{giuseppe-incazzatissimo}]

il pc un tempo era un oggetto quasi amichevole, adesso con il nuovo sistema operativo 8 è diventato un leasing mai completamente tuo....lo compri ma in realtà hai sempre bisogno di qualcuno per risolvere le incompatibilità e le stupidaggini che hanno introdotto....già vista era nato morto poi con 7 sono riusciti a metterci una pezza adesso sono morti del tutto e gli sta bene....io non comprerò mai qualcosa in cui non potrei mai metterci le mani al 100 per cento.....xp era diventato quasi perfetto, troppo perfetto e che fanno? lo uccidono...! fessi! vista divorava la ram e chiedeva risorse di tipo militari! 7 è molto personalizzabile e ricorda molto xp e che fanno? lo uccidono e hanno già ucciso l'8 perchè è arrivato già l'8.1...! sono pazzi, ovvio che la gente confusa e attratta magneticamente dalla pubblicità martellante si muove in massa verso il tablet...promette cose mirabolanti, salvo poi scoprire che serve a poco o niente....giusto per non farci mancare nulla....!

[spacexplorer]

[Maary79]

@spacexplorer

Magari hai ragione e forse mi ricrederei, se avessi modo di confrontare le prestazioni di un pc nuovo con uno dei miei, anche se ne faccio un uso "casalingo" e non di certo professionale.

Ma il punto non è questo...perché sostituire una macchina vecchia con una nuova, se riesco a fare quello che mi serve con quello che ho già?

I miei li ho aggiornati tempo fa, sostituendo qualche componente, specie nel fisso che ha 11 anni, ma ho speso poco per una scheda video e ram usata, mentre nel portatile ho solo aggiunto solo Ram.
La versione di windows non sarà come una recente, ma si puo istallare una versione leggera di linux (e non se ne parla di acquistare altre licenze, poi qualcosa mi dice che che è meglio aspettare Windows 9!!!)

Non sarà mai come averne uno nuovo certo, ma non trovo giusto inculcare alla gente l'idea che un pc è vecchio dopo 5 anni, queste cose le danno da intendere i venditori di pc!!
Ne ho conosciuti di disonesti, che a un mio amico ad esempio hanno venduto un portatile nuovo dandogli da intendere che per il suo non c'era più niente da fare, mentre aveva solo un problema all'alimentatore e con poco se la poteva cavare...

[spacexplorer]

Come opinione personale Windows è proprio da NON aspettare, e una versione
leggere di GNU/Linux non ti serve a nulla nel senso che il problema oggi non
è il peso del sistema operativo o dell'ambiente grafico quanto quello di
Chrome, Opera, Firefox ecc. Questo solo per l'utente domestico che non sa
manco distinguere il browser dal sistema operativo...

Ora sulla mia macchina Chrome pesa 911Mb (6 tab aperti) in ram, Opera che ha
un bel po' di tab aperti (21 tab con la barra in verticale a sx) pesa la
bellezza di 1.3Gb! Non parliamo dell'uso della scheda grafica che fanno,
Chrome in particolare... Come fai a farli girare su macchine anziane dove
anche solo la scheda madre non supporta più di 4Gb di ram?

La tua macchina non so quanto potrà fare ciò che vuoi, solo come esempio usi
Youtube? bé guarda quante risorse si mangia solo come "pagina web", guarda
Il Fatto, Facebook, G+, Google Maps ecc... Oramai i siti web son applicazioni
distribuite via rete, il browser è una sorta di OS sopra l'OS, il tutto per
un'evoluzione commercial-balorda della tecnologia... Il tuo computer non è da
solo, viaggia nel mondo ed il mondo si aggiorna. Il mondo cambia lingue, stili
ecc ed il tuo computer deve supportarli per funzionare come tu vuoi...

[Maary79]

Non ho mai avuto problemi con i browser, Opera non lo conosco ma uso tranquillamente Chronium, Iceweasel, e tempo fa Midori. Su xp Firefox, Chrome, Iron... Schede aperte? 5 o 6. Ie lo tengo solo perché alcuni siti a volte lo richiedono.

I video su you tube? Non ho problemi a vederli, anche se durano ore, li vedo normalmente (su linux con la versione precedente di flash).

Anche Office e Libre Office e altro software è istallato, e solo il programma della Internet key risulta pesantino su xp, che basta tenerlo leggero da tutti quei servizi inutili e non è lento.
E tutto almeno per ora, continua a funzionare!!!
La Ram dicevi... 1 gb su uno e 1,5 gb su l' altro e sinceramente piuttosto di aggiungerne ancora preferirei una drastica rottura, in modo che non siano recuperabili

[Zeus]

Forse nel tuo caso il Pc riesce ancora a stare dietro alle tue (non elevate) esigenze, ma il ragionamento generale esposto da spacexplorer è corretto e presto o tardi ti troverai nella situazione descritta.

[pentolino]

[Zeus]

D'altronde la legge di Moore è stata smentita solo negli ultimi anni.

[Maary79]

Al momento riesco a fare quello che mi serve con questi pc, e la navigazione non mi manca anche con il mio smartphone economico... e sicuramente le mie esigenze non sono elevate, poi quando vedrò che non riesco più a fare questo e quello ci penserò!!!

[Refede]

Il Desktop muore in varie tappe: Troppo calore e troppo rumore. L'arrivo del LapTop. Il Tablet uccide un PC morto

[spacexplorer]

@Maary79
Uno dei primi problemi dell'uso "statico" di un computer è che in genere
manca un backup, un sistema di ripristino rodati ed aggiornati. In genere
questo avviene poiché il backup, se presente, è stato fatto copiando files
a mano (è un lavoro lungo, noioso e con possibili dimenticanze, qualcosa
che non si fa di frequente insomma) e non si è mai pensato a come
ripristinarlo in caso di bisogno o ancor peggio lo si è fatto con uno di
quei malefici ammassi di codice che van di moda di questi tempi: copiano
tutta la home, senza snapshot, ed il risultato al ripristino è che devi
sistemare a mano tutte le configurazioni che ti interessano e quelle
che avresti potuto benissimo non salvare... Quando poi devi reinstallare
non lo hai fatto da tantissimo tempo, non hai nulla di automatizzato e non
sai cosa troverai ecc...

'Somma le ragioni per essere sempre pronti ad evolvere son tante sia
sul software che anche sull'hw: pensa solo al passaggio dei dati se la tua
mobo è solo IDE e la nuova, ovviamente solo SATA... Quanto tempo ci metti
a farlo via rete con un'altra macchina o con un adattatore esterno (iow in
genere in cabinet usb)...

Non per spaventarti ma un predicozzo arrogante non fa mai male

@Refede
BWAHAHAHAHAHA I tablets non sostituiscono laptops/desktops manco per chi
va solo su fb&c, solo per scrivere quelle quattro ca^H^Hidio^H^H^H^H hem..
..."parole"... si diventa nevrotici, non parliamo dello sport preferito
da tanti: la chat. Forse sostituiscono un computer per coloro che un
computer non l'han mai avuto né realmente lo vorrebbero avere ma nulla di
più.

Un domani può essere che con l'avvento (lontano) di software e hardware in
grado di "comprendere" la voce umana spariscano i fissi e portatili classici
passando a tavolette destinate per lo più alla sola visualizzazione e/o
occhiali con monitor incorporato ma per ora non abbiamo la tecnologia
necessaria e non la stiamo manco sviluppando... I tablets, i Glass, gli
smartwatch ecc sono roba pensata per la gdo, non hanno alcuna cura e reale
sviluppo di medio e lungo termine, sono solo un mare di spazzatura con una
qualche utilità residuale anche per il compratore destinati ad alimentare
un flusso di merci contro denaro che se si ferma fa crollare tutto...

[Maary79]

Non so se ho recepito fino in fondo il discorso del backup dei dati, ma penso di fare parte di chi lo fa a mano, è già da molto tempo che non lascio dati nel hd, uso un hd esterno, che vabbè si può rompere anche quello e riguardo "quei malefici ammassi di codice che van di moda di questi tempi" dovrei almeno capire di cosa parli

Per il resto mi hai quasi convinta e quando sarà ora di acquistare un nuovo pc una tua consulenza è gradita sempre se nel frattempo non preferirò l'acquisto di un tablet

[rey042008]

[spacexplorer]

[Maary79]

Humm, allora "malefici ammassi di codice che van di moda di questi tempi" = sw tipo Reflect
Ma come puoi dire space che i tablet non caricano le pagine web, quelli di una certa fascia di prezzo hanno 4 gb di ram al pari dei pc odierni di fascia media, penso siano stati studiati anche per quello, e non è che voglio farti cambiare idea o che penso che questi possano sostituire un pc

[spacexplorer]

Non conosco Reflect (fortunatamente sono OUT dal mondo Microsoft), per quel
che leggo dal sito fanno snapshot (shadow copy nel gergo ntfs) ma purtroppo
come quasi tutti i prodotti commerciali, ad esclusione di pochi di fascia
molto alta (leggasi Magma, Catia, *tran ecc) la documentazione non è in bella
vista e/o pubblica e/o completa, ben scritta ed accessibile: sarebbe cosa
sgradita al marketing tanto chi in questi ambienti decide un prodotto? (hint:
non dei tecnici, non per motivi tecnici).

Circa i tablet fai una prova: vai in un qualche negozio che esponga tablet
e provane uno, vai ad esempio su Il Fatto od un qualsiasi sito che usi un
po' di js massiccio. La potenza di calcolo può anche esserci (e quasi mai
c'è, ocio che i GHz e i Gb di ram non sono l'unico parametro che determina
la potenza di calcolo) ma non c'è il software per usarla. Un browser oggi
non è più un "banale" pezzo di codice che scarica, interpreta e renderizza
pagine web, è quasi una sorta di macchina virtuale ante-litteram che fa
girare "applicazioni" web curando la comunicazione tra l'OS "ospitante" e
l'applicazione. Per capirci Chrome, Opera, Firefox, ... oggi sono più vicini
a VirtualBox che non al vecchio Mosaic.

Android, iOS ecc ed il loro software confrontati agli OS desktop classici sono
dei giocattoli scritti da studenti piuttosto in erba. Sono assai limitati e
limitanti quale che sia il ferro sottostante. Oltre a ciò le capacità di
calcolo di un tablet con CPU Arm 2.3GHz, GPU da 450MHz e 2Gb di ram sono ben
inferiori ad una CPU desktop/mobile Intel da 2.3GHz, una scheda grafica sia
desktop che mobile (laptop) da 450MHz di clock e 2Gb di ram. La volocità di
accesso alla ram, il numero di operazioni per ciclo di clock, la velocità e
il numero di operazioni al secondo dello storage ecc sono alcuni ordini di
grandezza in meno di un desktop con le stesse velocità di clock/IO/ecc. Solo
come banale prova installati un emulatore di terminale su Android e dai
cat /proc/cpuinfo| grep -i bo
poi fa lo stesso su un desktop GNU/Linux anche parecchio antiquato. Guarda
quanti bogomips hai su mobile e quanti su desktop (leggerai una riga per
ogni core, due righe per core su Intel con HyperThreading).

I GHz, i Mb/sec, i Gb ecc sono caratteristiche usate come bandiera commerciale
ma pur avendo un valore da soli non bastano. Un po' come se volessimo dire che
l'unico parametro che fa la differenza in un motore è la cilindrata: in genere
un 8000cc sarà più potente di un 1000cc, ma non solo non è sempre vero, per
esempio la Mazda RX-8 col suo Renesis 1300cc ha 170KW (231Cv) mentre la Toyota
Celica col suo 1800cc TS si ferma a 141KW (192Cv), se assumi una relazione
diretta cilindrata-potenza-velocità un grosso bilico dovrebbe correre ben di
più d'una Ferrari!

[Maary79]

Non intendevo dire che un tablet abbia le stesse identiche prestazioni di un pc acquistato nello stesso periodo, ma che trovo assurdo il fatto che ci possano essere problemi per caricare delle pagine web, anche perché sono gingilli che costano soldi
Per verificarne le prestazioni dovrebbe dire la sua qualcuno che ne possiede uno, io al massimo ti potrei dire come caricano la pagina de "il fatto" (quotidiano? Non ne trovo altri) i miei cellulari...il sito non ha una versione mobile ma me l'hanno caricato, ma solo stare li a ingrandire e spostare risulta alquanto noiso...

[spacexplorer]

E chi ha detto dello stesso periodo! Un Nexus 10" ha molta meno capacità di
calcolo di un vecchio PIV di parecchi anni fa. Per questo ho suggerito di
guardare quanti bogomips ha un tablet e far lo stesso sul tuo anziano
desktop Il Fatto (quotidiano, si) da un browser mobile in genere è senza
commenti o coi commenti mal visualizzati, era solo un esempio veloce per
darti un'idea...

Tutti i dispositivi mobili hanno problemi con tutti i siti scritti con tanto
js o html5 spinto, non a caso Google ha realizzato le "apps" Youtube, Maps
ecc perché via browser NON POTRESTI usare questi servizi... Questo è un
limite dovuto sia all'hw sia al sw e non sarà risolto ancora per un bel po'
di anni.

Tieni presente i un tablet oggi (e non da oggi) è uno smartphone con lo
schermo più grosso e (forse) un po' più batteria. Null'altro. Tablet con
potenze da computer non ce ne sono; i più "grossi" sono dei netbook: quei
piccoli portatili che 2-3 anni fa la pubblicità (e alcuni bipedici) diceva(no) che
avrebbero ucciso i laptop e che sono stati definitivamente abbandonanti
pochi mesi fa dopo un costoso flop gigante. Anche i nuovi Dell e Lenovo con
Windows 8 che pubblicizzano in 'sti giorni...

A tutti piace avere un computer sempre pronto, comodo da portare in giro ed
usabile un po' ovunque (niente necessità di appoggiarlo, niente alimentatori
ecc, qualcosa di semplice come e più di un'agenda cartacea) ma per ora è solo
un sogno cavalcato da molti "big" per vendere in massa e magari tenere in vita
business model oramai al tramonto. Tra qualche decennio probabilmente non sarà
più così ma per oggi la realtà è che un desktop/laptop tradizionale con un
OS tradizionale non solo è sostanzialmente indispensabile ma va anzi evoluto
in una direzione ben diversa dai vari OS mobilie dalle varie architetture
mobili blindate del momento. Quel che vedi a tema tablet, smartphone e modem
(chiavette) mobili è il classico tentativo di quella famosa vignetta:

"tecnico: non posso fare un backup su questo disco; ci sono 2Tb di dati da
copiare ed il disco è da 1Tb.
manager: bé tu prova, cerca di farcene stare più che puoi!"