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Zeus News Ospite
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Inviato: 03 Mar 2014 10:38 Oggetto: A Milano le scuole si costruiscono in legno |
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Leggi l'articolo A Milano le scuole si costruiscono in legno
Abbandonare il calcestruzzo comporta benefici ambientali, fa risparmiare energia e permette di costruire più in fretta.
Un asilo realizzato con strutture in legno a Finale Emilia (Fai clic sull'immagine per visualizzarla ingrandita)
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{Alessandro_S} Ospite
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Inviato: 03 Mar 2014 13:45 Oggetto: |
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Tutto vero e buono, ma gli costerà un botto di assicurazione antincendio. |
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{Marco} Ospite
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Inviato: 03 Mar 2014 16:47 Oggetto: |
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Abbandonare il calcestruzzo comporta benefici ambientali, fa risparmiare energia e permette di costruire più in fretta... e rende più semplice agli studenti bocciati incendiare le scuole!
Meno male che la sperimentazione riguarda gli asili... |
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{francesco richichi} Ospite
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Inviato: 03 Mar 2014 17:14 Oggetto: |
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Tutti i legni sono impregnati di sostanze fenoliche.. |
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{R1zax} Ospite
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Inviato: 03 Mar 2014 17:38 Oggetto: |
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Ma non dovevamo preservare i boschi e l'habitat naturale e usare il legno solo se strettamente necessario?
Non dicevano così gli ambientalisti fino a qualche anno fa'? |
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{MAURO} Ospite
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Inviato: 03 Mar 2014 18:53 Oggetto: |
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Ma ve lo siete mai chiesti perché molti anni addietro abbandonarono l'idea di fare le città in legno e cominciarono a farle in mattoni? Erano stanchi di rifarle dopo ogni incendio. A parte che dopo pochi anni saranno un covo di scarafaggi pulci pidocchi ecc. ma ci sarà una continua manutenzioni con costi alle stelle. Il peggio è che tra anti tarlo, impregnanti, vernici, ritardatari di incendio ecc.i bambini se non periranno in un incendio si beccheranno qualche tumore alla faccia di chi ci guadagna una barca di soldi vendendo per anni e anni questi materiali. MA BRAVI. |
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Freestyler Semidio
Registrato: 12/05/06 12:04 Messaggi: 491
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Inviato: 04 Mar 2014 00:05 Oggetto: |
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Anch'io sono decisamente scettico... E poi quanto resiste alle intemperie un edificio in legno? Venti eccezionali? Nevicate particolarmente abbondanti? |
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eratostene Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38 Messaggi: 1058 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 04 Mar 2014 08:41 Oggetto: |
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in tutto il mondo civile, Italia esclusa (ma siamo un paese civile?) le costruzioni in legno sono in netto aumento per tutta una serie di motivazioni, da quelle ambientali a quelle economiche e garantiscono la sicurezza dei cittadini come emeglio di quelle in calcestruzzo.
Ben vengano quest einiziative.
ecco, pare strano ma è così: risulta così anche a me che gli edifici in legno di questo tipo abbiano migliori performance non solo da un punto di vista sismico, ma anche di quello antiincendio, a patto di non usare legni resinosi. Poi ricordatevi che è più facile bruciare un foglio di carta appallottolato che dare fuoco ad una risma intera.
{Marco} ha scritto: | Abbandonare il calcestruzzo comporta benefici ambientali, fa risparmiare energia e permette di costruire più in fretta... e rende più semplice agli studenti bocciati incendiare le scuole!
Meno male che la sperimentazione riguarda gli asili... |
questo è appunto un commento "comune" ma mai come in questo caso il "senso comune" sbaglia....
{R1zax} ha scritto: | Ma non dovevamo preservare i boschi e l'habitat naturale e usare il legno solo se strettamente necessario?
Non dicevano così gli ambientalisti fino a qualche anno fa'? |
infatti è così. la filiera del legno serve anche a preservare i boschi mantenendoli in buono stato: oggi di boschi "naturali" non ce ne sono più e l'abbandono delle terre marginali ha prodotto crescite disordinate con forti rischi di incendio. Mantenere i boschi e renderli produttivi da un piunto di vista economico serve anche ad un corretto uso del territorio. Il dissesto idrogeologico nasce anche dall'abbandono dei versanti boscati, su cui crescono spontaneamente piante spesso inadatte alle forti pendenze: mantenere i versanti in buono stato per i proprietari è antieconomico e quindi vengono lasciati andare. Un loro utilizzo sarebbe quindi auspicabile proprio per il bene dell'ambiente.
Come far crescere i pioppi nelle zone di golena fluviale, consentendo così ai proprietari dei terreni un guadagno che gli consente di possedere i soldi necessari per la loro manutenzione. |
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gomez Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26 Messaggi: 2105 Residenza: Provincia di Torino
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Inviato: 04 Mar 2014 09:45 Oggetto: |
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{Alessandro_S} ha scritto: | Tutto vero e buono, ma gli costerà un botto di assicurazione antincendio. |
Assolutamente no, il legno massicio non è affatto così facilmente incendiabile come si crede, e può essere trattato per resistere alla fiamma.
Mauro |
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gomez Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26 Messaggi: 2105 Residenza: Provincia di Torino
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Inviato: 04 Mar 2014 10:13 Oggetto: |
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{eratostene} ha scritto: | risulta così anche a me che gli edifici in legno di questo tipo abbiano migliori performance non solo da un punto di vista sismico, ma anche di quello antiincendio, a patto di non usare legni resinosi. |
Confermo, il legno massiccio resiste benissimo al fuoco, chiunque abbia cercato di dar fuoco ad un pezzo di legno da 10 cm di diametro sa cosa voglio dire
Citazione: | {Marco} ha scritto: | e rende più semplice agli studenti bocciati incendiare le scuole |
questo è appunto un commento "comune" ma mai come in questo caso il "senso comune" sbaglia.... |
Assolutamente vero, dovranno comunque munirsi di un bidoncino di benzina, e la scuola brucerà come se fosse di cemento
Citazione: | {R1zax} ha scritto: | Ma non dovevamo preservare i boschi e l'habitat naturale e usare il legno solo se strettamente necessario? |
infatti è così. la filiera del legno serve anche a preservare i boschi mantenendoli in buono stato |
Si tratta di legname da boschi coltivati, sarebbe come dire che comprare i peperoni al mercato farà sparire i peperoni selvatici...
{MAURO} ha scritto: | Il peggio è che tra anti tarlo, impregnanti, vernici, ritardatari di incendio ecc.i bambini se non periranno in un incendio si beccheranno qualche tumore |
Vedo che non sai che esistono impregnanti, antitarlo, vernici ecc. non cancerogeni usati ormai da decenni, non crederai di essere l'unico che si preoccupa dei tumori!
Quanto ai costi, i prodotti non cancerogeni costano addirittura meno dei corrispondenti vecchi prodotti "a rischio" perchè vengono prodotti in quantitativi sempre maggiori.
Mauro |
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Zievatron Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36 Messaggi: 3234
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Inviato: 04 Mar 2014 16:35 Oggetto: |
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Grazie a Gomez ed Eratostene per aver chiarito la validità dell'idea di costruire edifici in legno.
Fatti bene, direi che vengono anche una bellezza. |
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eratostene Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38 Messaggi: 1058 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 04 Mar 2014 18:43 Oggetto: |
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vedi, è già capitato in altri topic sulla sezione scienze e nuove tecnologie che le critiche vengono fatte da chi non è informato e pensa che siano scemenze. Mi ricordo ad esempio quella sul sonno e la luna piena....ilarità su scienza e scienziati fino a quando "qualcuno" ha spiegato le motivazioni di quel lavoro...
è una questione un pò triste perchè, come dire, dinostrra che c'è gente che spara giudizi sensa conoscere i fatti ma pensando di saperli... |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12823 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 04 Mar 2014 19:15 Oggetto: |
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@eratostene
Aggiungerei anche che per molti è più semplice affidarsi ai luoghi comuni o, peggio, alla disinformazione che sovente regna sovrana nei canali d'informazione tradizionali, piuttosto che smenarisi e "perder tempo" nel ricercarsi fonti alternative, aggiornate e attendibili.
In questo caso, tra l'altro, nemmeno troppo difficili da trovare basta cercare un poco su qualsiasi motore di ricerca...
A proposito della notizia speriamo che arrivino i fondi necessari! |
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eratostene Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38 Messaggi: 1058 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 06 Mar 2014 08:48 Oggetto: |
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In calce annoto questa domanda fattami da un mio amico:
Faccio il puntiglioso: che il legno sia vantaggioso in termini di risparmio energetico, velocità di realizzazione e antisismicità non si discute. Ma in ambiente umido come la Pianura Padana quanto può durare una struttura del genere? E al momento di smaltire il legno impiegato (che avrà di certo subito appositi trattamenti), quali sono i costi ambientali e le possibilità di riciclo?
La risposta me l'ha fornita un architetto che si occupa attivamente di queste cose (anzi, sta proprio cercando di fondare una vera filiera del legno)
Il problema non è la durabilità del materiale ma come viene messo in opera.
Una delle costruzioni in legno più antiche è la Pagoda del tempio di Horyu-ji a Nara in Giappone, anno di costruzione 607 d.c., 5 piani, 31,5 m. che resiste bene in un ambiente umido come quello insulare.
Nel caso delle strutture in XLam il legno non subisce alcun trattamento poichè non è in contatto con l'esterno, al momento dello smontaggio che potrà essere particolarmente prolungato nel tempo (pensa alla struttura di copertura di Palazzo Vecchio) potrà essere riutilizzato anche più volte per usi diversi ed alla fine trasformato in biomassa.
Considera inoltre che "sequestra" CO2 per tutto il suo ciclo di vita. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 06 Mar 2014 13:40 Oggetto: |
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@eratostene
Queste costruzioni rimangono "alzate" da terra e opportunamente isolate dal terreno, inoltre il legno di per suo "traspira" e quindi è più sano come percentuale d'umidità nell'ambiente, delle case in muratura.
Il legno è trattato antitarmico e ritardante anticombustione di origine vegetale oppure se artificiale deve essere scarsamente tossica: La parte più tossica è pertanto la vernice e questa prima di riciclarla va levata.
Deve essere assicurata contro l'incendio, mentre una casa in muratura è rarissimo che bruci.
Ciao |
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longinous Eroe in grazia degli dei
Registrato: 29/06/06 12:32 Messaggi: 141 Residenza: la grande rete è la mia casa
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Inviato: 07 Mar 2014 19:08 Oggetto: |
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Tanto per tagliare la testa al toro riguardo la questione brucia/non brucia: link |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 08 Mar 2014 01:31 Oggetto: |
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@longinous
Attenzione dal video si vede chiaramente: SOLO Esposizione al calore (altissimo per 2 ore) NON al fuoco.
Ciao |
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longinous Eroe in grazia degli dei
Registrato: 29/06/06 12:32 Messaggi: 141 Residenza: la grande rete è la mia casa
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Inviato: 08 Mar 2014 08:37 Oggetto: |
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non per fare il precisino, ma a 1:02 esce la scritta "Parete esposta alle fiamme" (grassetto compreso) |
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gomez Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26 Messaggi: 2105 Residenza: Provincia di Torino
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Inviato: 08 Mar 2014 08:56 Oggetto: |
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mda ha scritto: | @longinous
Attenzione dal video si vede chiaramente: SOLO Esposizione al calore (altissimo per 2 ore) NON al fuoco |
No, si vede benissimo per alcuni secondi la fiamma viva all'interno del forno di test, e si tratta dei test standard per le certificazioni REI.
Provo ad inserire uno screenshot con lo sportello di ispezione aperto, minuto 0.51:
link
Mauro |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 08 Mar 2014 16:14 Oggetto: |
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@gomez
Lo sportellino era dall'altra parte, opposta, della parete di legno. Comunque rivedendolo mi convinco anch'io della bontà del trattamento anti-fuoco fatto su quel legno.
Ciao |
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