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Windows XP sta per scadere
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rey042008
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


Registrato: 28/04/08 12:38
Messaggi: 143
Residenza: Eridania

MessaggioInviato: 17 Mar 2014 11:42    Oggetto: Rispondi citando

spacexplorer ha scritto:

@Maary79
La sicurezza di POS&c lasciamo stare... Per la ram, si una vecchia macchina
con 1Gb o 2Gb di ram può ancora grazie alla swap far girare Chrome, ma a che
prezzo? Trovi accettabile che per aprire un browser servano 1-2' e il disco
frulli come un dannato? Per tornare alle auto è come dire che una vecchia
Balilla 3 marce è comunque usabile almeno in città; si è vero, ma con che
"livello di usabilità"?


IMHO se si vuole (ri)utilizzare una macchina datata e non buttare del ferro che può ancora servire, ciò va fatto con un minimo di cervello.
E' lapalissiano che una macchina di 7 o anche 10 anni fa non possa avere le prestazioni di una odierna, anche con il SO più leggero che si possa trovare, magari anche una distro Linux usata solo con la bash.
Detto ciò, dipende da quale è la soglia del "livello di usabilità" che ci si aspetta..
La macchina che sto usando per scrivere adesso, un notebook di (credo) 6 o 7 anni, ha un processore dual core (T3200) 2GB di RAM DDR2 ed un disco da 160GB. In dual boot coesistono una vecchia Ubuntu 10.04 (che sostituirò presto con una LTS più moderna) della quale da Canonical ricevo ancora oggi costantemente gli update di sicurezza e WXP SP3 aggiornato all'ultima patch, corredato da (sigh) un buon firewall ed un buon antivirus, anch'essi aggiornati.
Ebbene i tempi indicati per usare Chrome o Firefox non li riscontro. Ho fatto la prova 5 minuti fa, 1' e 09" per l'avvio di Ubuntu e caricamento automatico di thunderbird e chrome, depurato ovviamente del tempo per scrivere la pw del login.

Personalmente posso vivere con questi tempi, LibreOffice gira bene (escludendo la cronica lentezza del suo avvio), i filmati in you tube sono fluidi, così come VLC, se uso Netscape o Gimp per qualche piccola modifica al volo lo posso fare senza troppe lentezze (per creare gli originali utilizzo un desktop potente) insomma la macchina non è un fulmine ma è usabile, e bene, per le mie esigenze. Precisando che per ciò che attiene i programmi di grafica, lo streaming e VLC non è, ovviamente la macchina di riferimento o di produzione.
Sicuramente la macchina "swappa" ma non ho mai visto il led dell'HD lampeggiare mentre uso uno spreadsheet, e mentre carico una pagina con chrome accade solo con siti molto pesanti, con molte (molte!) schede aperte.
Credo si possa parlare di discreta usabilità anche per un altro utente medio come me.
I tempi di attesa, la reattività di un PC sono percepiti in modo molto soggettivo. Per un informatico di professione, HW come questo può essere classificato come "ciofeca", a me invece dà un servizio e mi fa risparmiare - per ora - del denaro. In futuro, è chiaro che dovrò cambiare questo PC - ma per ora per me ed altri come me, va ancora bene.
Diversamente ho sperimentato lentezze ed impuntamenti in laptop di conoscenti che montavano W7 con 4GB di RAM....


Citazione:
Per le distro: anche se prendi Puppy&c a che serve? Voglio dire si può anche
avere un desktop con un Raspberry ma questo è usabile? IMO i tempi in cui
Linux era il "riciclatore" per i ferrivecchi sono, fortunatamente, molto
lontani!
[/u]

Direi che (per fortuna) sono meno frequenti i casi. Nei nostri interventi di assistenza (gratuita) rimettiamo in piedi macchine tipo la mia o peggiori per persone (anche anziane) che si trovano in difficoltà con il vecchio XP (a volte ancora "originale" cioè senza l'ombra dei successivi service pack, nè aggionamenti) e non hanno letteralmente i soldi per comprare hw più moderno, sia pure d'occasione, magari con W7. Costoro navigano, mandano posta, chattano, talvolta sono in FB, scrivono lettere, alcuni usano dei fogli di calcolo ed hanno anche degli account di internet banking che usano. Perchè li devo mandar via dicendo loro che si aggiornino e che il loro vecchio PC è da buttare?
In genere se possibile installiamo una distro leggera in dualboot e - surprise surprise - molti ritornano dicendo che si trovano meglio di prima!
Abbiamo anche diverse testimonianze di persone, anche non tanto anziane, che hanno trovato meno difficile il passaggio da XP ad una qualsiasi moderna distro G N U /Linux che da XP a Metro....

Penso che queste cose vadano dette, diffuse. Non bisogna promettere la luna, essere onesti e spiegare bene i limiti dell'operazione. Per chi scrive che i programmi di win non girano con G N U/Linux, bè questo lo sanno anche i bambini delle elementari e chi viene da noi per farsi installare la distro più adatta, lo sa già perfettamente.
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Maary79
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MessaggioInviato: 17 Mar 2014 16:45    Oggetto: Rispondi citando

spacexplorer ha scritto:

@Maary79
La sicurezza di POS&c lasciamo stare... Per la ram, si una vecchia macchina
con 1Gb o 2Gb di ram può ancora grazie alla swap far girare Chrome, ma a che
prezzo? Trovi accettabile che per aprire un browser servano 1-2' e il disco
frulli come un dannato? Per tornare alle auto è come dire che una vecchia
Balilla 3 marce è comunque usabile almeno in città; si è vero, ma con che
"livello di usabilità"?


Ma intendevi 1- 2 minuti Shocked io credevo secondi... mi confondono i simboli... ' " ...ma no, se dovessi aspettare tutto quel tempo perchè si apra firefox (non uso crome) l'avrei già sfasciato! Laughing
Il portatile che uso principalmente è dual core, 2 gb ram...vabbè non sarà come quelli nuovi di fascia alta Rolling Eyes ma credo di poter aspettare anche 3 secondi che si apra il browser...ma non è messo così neanche quello più vecchio... ci faccio le cose indicate da rey (escluse la grafica che a me non interessa), ce la faccio ancora...per le cpu...sarò sorda (l'età avanza) ma non sento frullare niente...anzi magari frullassero così tanto da fare un bel botto tipo capodanno! Cool


satan-feticisti = utilizzatori di xp



Questa mi è piaciuta!
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spacexplorer
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MessaggioInviato: 18 Mar 2014 14:56    Oggetto: Rispondi citando

@rey042008, Maary79
ritocco il tiro Smile 2Gb di ram sono ancora usabili, magari spendendo 70-80€
per un ssd, se ti limiti ad un uso web home-office leggero ancora un paio
d'anni si possono spremere...

@rey042008 Il discorso economico è delicato nel senso che si ci sono molti in
difficoltà seria che non hanno scelta ma ci sono anche molti, pur in
difficoltà, che piagnucolano per il computer lento o con tanti problemi però
buttano un bel po' di denaro nell'ultimo iCoso o magari comprano smartphones in
quantità pescando dal primo che gli capita nella GDO e dopo un anno o giù di li
son di nuovo a cambiarlo ed anche altri senza alcun problema economico che non
si aggiornano per deliberata scelta e non perdono occasione di accusare il
resto del mondo ogni volta che hanno un problema. È difficile valutare certe
situazioni ma son molto più propenso a far aggiornare chi può cosicché stia
bello comodo e magari riciclare quel che è ancora usabile per aggiornare chi
non può realmente permettersi altro anziché fargli rinunciare del tutto.
Diciamo che preferisco molto di più faticare a priori per far acquistare bene
che non faticare a posteriori per tener in vita auto a manovella tenute insieme
con lo scotch!

Ti stra-quoto sulla maggior facilità di migrare a GNU /Linux da XP che non da XP
a 8 (aggiungo che IMO è anche molto più facile stare/iniziare con GNU /Linux che
con Windows od OSX) ma resto molto dubbioso sulle distro "light" iow sui WM
leggeri: il peso di Unity o Gnome Shell non è piccolo ma se lo confronti a
Firefox per non parlare di Chrome influisce sino ad un certo punto mentre lo
zucchero grafico e la comodità d'uso che porta possono valere una swappata
extra che comunque ci sarebbe.

Maary79 ha scritto:
> satan-feticisti = utilizzatori di xp
Questa mi è piaciuta!
Laughing Laughing Laughing Laughing

Bé diciamo che visti e considerati i problemi di XP chi se non un masochista
feticista può volerlo tenere in vita con rituali di magia nera d'ogni sorta?
Pensa solo a:
* tempo totale, sopratutto umano, di installazione
* tempo di setup del nuovo hw (es. una stampante/scanner ecc)
* tempo di manutenzione (dal defrag al de-virus/trojan/*)
* rottura di p*lle in uso tra popup e nagware vari...
Senza parlare di stabilità, intuitività, facilità di manutenzione,
USABILITÀ... Solo per C-c/C-x e C-v mi si accappona la pelle!

Ps qualcuno sa cos'ha phpBB che "GNU/Linu" gli va bene mentre con la "x"
finale taglia "GNU/"?! È un po' seccante!
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MessaggioInviato: 19 Mar 2014 22:00    Oggetto: Rispondi citando

@spacexplorer

Questo è il guaio: Non vogliono passare i grandi centri al nuovo hardware!

Oggi mi hanno confermato la compatibilità, ben 2 grandi aziende, al Explorer 6 che se ben sai funziona solo con XP per altri 2 anni.
Shocked Shocked Shocked

Ciao
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MessaggioInviato: 20 Mar 2014 12:02    Oggetto: Rispondi citando

Bé per certe aziende (videosorveglianza, non faccio il nome ma usa ferro il
cui produttore ha qualcosa a che vedere coi raggi affilati), diciamo certe
persone che in cotali aziende lavorano cadono dalle nuvole quando gli fai
notare che il loro prodotto dato per compatibile con tutti usa ActiveX e se
non hai un vetusto IE su un vetusto Windows non lo puoi usare... "Ma vabbé
ma TUTTI hanno un XP da qualche parte!". Quel giorno ero tentato di dare una
risposta piuttosto triviale circa dove avevo XP io e dove consigliavo loro di
"installarlo" fisicamente........

Un'altra volta mi capitò con l'astinenza Samsung Italia per delle stampanti...
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Maary79
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MessaggioInviato: 21 Mar 2014 12:23    Oggetto: Rispondi citando

spacexplorer ha scritto:
Il discorso economico è delicato nel senso che si ci sono molti in
difficoltà seria che non hanno scelta ma ci sono anche molti, pur in
difficoltà, che piagnucolano per il computer lento o con tanti problemi però
buttano un bel po' di denaro nell'ultimo iCoso o magari comprano smartphones in
quantità pescando dal primo che gli capita nella GDO e dopo un anno o giù di li
son di nuovo a cambiarlo ed anche altri senza alcun problema economico che non
si aggiornano per deliberata scelta e non perdono occasione di accusare il
resto del mondo ogni volta che hanno un problema. È difficile valutare certe
situazioni ma son molto più propenso a far aggiornare chi può cosicché stia
bello comodo e magari riciclare quel che è ancora usabile per aggiornare chi
non può realmente permettersi altro anziché fargli rinunciare del tutto.
Diciamo che preferisco molto di più faticare a priori per far acquistare bene
che non faticare a posteriori per tener in vita auto a manovella tenute insieme
con lo scotch!



Appunto! Il discorso economico è delicato....e non mi sembra il caso di mettersi a fare i conti in tasca ai propri clienti/amici....e voler decidere per loro come debbano spendere i loro soldi...se preferiscono comperarsi l'Icoso, un tablet, o mangiare ogni giorno al ristorante...e non acquistare un pc nuovo...non vedo dove sia il problema...o che tutti quelli che poi si lamentano li conosci tu! Rolling Eyes
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MessaggioInviato: 21 Mar 2014 16:13    Oggetto: Rispondi citando

Non è questione di fare i conti in tasca, più o meno so se c'è la disponibilità
finanziaria per aggiornare e dato che all'utente medio per far metabolizzare
un concetto ci vuole un LART e ciclicamente con certo ferro e certi bipedi
si ripetono le noiose lamentele che il PC è lento, impiega troppo a caricare, ...

'Somma se una volta dico: "se vuoi star comodo fai così", la risposta è: "ma
vabbé, aspetto un po', poi vediamo, ..." e il bipede in oggetto ritorna alla
carica dopo un po' che dovrei fare? Il mio avvocato m'ha detto che la
defenestrazione è reato e anche se non ti scoprono rompi le scatole a chi
poi dovrà rimuovere il corpo, pulire ecc facendo pagare a terzi la cosa
quindi non è moralmente corretto... Il flagello di filo spinato intriso di
vischio al peperoncino nonostante le tendenze masochiste di cert'uni bipedi
non va manco bene... Cercare di spremere un po' più performance mettendosi
alacremente al lavoro alla macchina ove per la tensione intellettuale c'è
il concreto rischio di inciampare sulla tastiera diffondendo a tutta la LAN
log di chat vagamente XXX, mail di amanti incrociati/e, acquisti di gadget
particolari ecc ha comunque un effetto limitato, calma per un po' ma poi si
ricomincia... Che resta se non la propaganda?
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MessaggioInviato: 21 Mar 2014 18:19    Oggetto: Rispondi citando

Bene: adesso faccio una domanda totalmente idiota!
Qualcuno sa spiegarmi a che serve installare su XP l'ultimo aggiornamento KB2934207?


Questo è quanto appare come avviso:
Citazione:
Dimensioni: 510 KB

Il presente aggiornamento ha lo scopo di notificare ai clienti la data di interruzione del servizio di supporto per Windows XP, ovvero il 8 aprile 2014.

Per ulteriori informazioni su questo aggiornamento, vedere la pagina all'indirizzo Ambarabàcciccìcoccò tre galline sul comò

Ma c'è bisogno di installare qualcosa per notificare qualcosa?
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MessaggioInviato: 22 Mar 2014 10:28    Oggetto: Rispondi citando

In ambito *nix c'era un vecchio programmino, "Leave", se non ricordo male il
nome, il cui scopo era ricevuta una certa data/ora iniziare a rompere le
scatole con frequenza sempre maggiore all'approssimarsi della scadenza
impostata, "Time to leave!".

Poiché non avran pensato prima ad un equivalente XP abbastanza grafico,
nagware, scareware e farcito di varie proposte commerciali ecco la correzione
di cotale dimenticanza! Del resto scusa non ti serve una "sveglia" che ti
inviti più e più volte a provare il brivido di un'install di Windows 7 su un
vecchio P-IV con 512Mb/1Gb di ram?
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MessaggioInviato: 22 Mar 2014 17:22    Oggetto: Rispondi citando

Silent Runner ha scritto:
Bene: adesso faccio una domanda totalmente idiota!
Qualcuno sa spiegarmi a che serve installare su XP l'ultimo aggiornamento KB2934207?


Questo è quanto appare come avviso:
Citazione:
Dimensioni: 510 KB

Il presente aggiornamento ha lo scopo di notificare ai clienti la data di interruzione del servizio di supporto per Windows XP, ovvero il 8 aprile 2014.

Per ulteriori informazioni su questo aggiornamento, vedere la pagina all'indirizzo Ambarabàcciccìcoccò tre galline sul comò

Ma c'è bisogno di installare qualcosa per notificare qualcosa?


Benvenuto Silent nel club esclusivo dei satan-feticisti di xp, ti ha già risposto il "padre fondatore" del club... spacexplorer ... (che però non vuole che si sappia in giro!), ora ha un duro lavoro da svolgere...riti di magia nera per far si che il vecchio hardware di xp non muoia di vecchiaia Laughing ricorda la parola d'ordine: xp è lento, cosa devo fare?

Ps: ti traduco da ciò che ha scritto space....non istallare tale aggiornamento, è un rituale di magia nera di MS, se puoi scansalo...potrebbe rompere le palle ad ogni avvio, e tentarti di passare al malefico 7 o peggio l'8.1! Wink
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MessaggioInviato: 22 Mar 2014 22:01    Oggetto: Rispondi citando

Fatto, l'ho rimosso. Grazie.
In realtà io uso ancora XP perché mi consente di usare vecchi programmi con i quali faccio meraviglie con il mio lavoro.
Avete presente un'auto d'epoca? Ha più valore sul mercato di un'auto nuova di pari classe o cilindrata..
Ovviamente dipende dall'uso che se ne vuole fare.
A me serve così e fino a quando sarà possibile la sottile alchimia che in tanti anni ho creato è bene che la mantenga com'è.
Non sono un conservatore ma a chi verrebbe in mente di buttare giù un castello del '400 solo perché è vecchio? Si tratta solo si usarlo per gli scopi che sono più congegnali alla struttura e alla sua usabilità.
.
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MessaggioInviato: 24 Mar 2014 21:25    Oggetto: Rispondi citando

@Maary79
??? No no, non ho manco un bit di Microsoft in casa! Solo i font di Win8.1
su Ubuntu nel caso mi arrivasse qualche documento Smile
In effetti i problemi di Windows mi toccano solo da parte di amici&parenti
per il resto sono riuscito a ritagliarmi un mio angolo *nix e son MOLTO
contento di ciò!

@Silent Runner
Questa tua creazione è una vulnerabilità. Lo è poiché non è riproducibile e
quello della riproducibilità è uno dei punti di attrito che ho con molti
colleghi: cosa succede se il tuo bel setup va a quel paese? Che succede se
l'hd della tua macchina muore? Se sei aggiornato, hai un OS per lo meno
passabile (Ubuntu per esempio), un qualche sistema di deploy usabile (Ansible
per esempio, abbinato magari a Cobbler se hai più di una macchina in LAN
per esempio) ed un backup degno di questo nome il recovery si risolve in un
po' di imprecazioni e da pochi minuti a un giorno di panne, tutto torna come
prima anzi, un po' meglio visto che con l'occasione hai un'install fresca e
pulita.

La maggior parte dei setup di XP, ma anche di Windows in generale, purtroppo
in buona compagnia con tante soluzioni GNU / Linux NON PREVEDONO affatto
nessuna automazione. Il risultato? Bé solo come esempio aggiornare l'OS è
un lavoro lungo, manuale e noioso, per un piccolo ufficio può richiedere
anche GIORNI, una macchina alla volta. Questo è anche uno dei motivi per
cui tantissimi hanno PAURA di aggiornare e ODIANO ogni cambiamento...
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Cesco67
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MessaggioInviato: 24 Mar 2014 22:03    Oggetto: Rispondi citando

[Tecnico]

Qualcuno ha idea di cosa puo' succedere se dovessi incappare in un qualche malware che sfrutta le vulnerabilita' di XP non corrette nella VM XPmode di W7? Viene compromesso solo la VM XPmode oppure anche la macchina fisica? O forse dipende dal tipo di malware/vulnerabilita'?
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Maary79
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MessaggioInviato: 25 Mar 2014 12:45    Oggetto: Rispondi citando

@spacexplorer

Stavo scherzando, si capisce benissimo che non sei un fan di MS! Era una battuta la mia! Very Happy
Tornando al discorso dei tuoi amici che si lamentano con te che il pc vecchio con xp è lento....non è che sono zeppi di virus?
Perchè se è così consigliare di acquistare un nuovo pc può servire quel tanto...dall'acquisto tempo 6 mesi e sono di nuovo col pc lento! Rolling Eyes
Ricordo qualche anno fa, un mio ex collega, acquistò diversi pc, i SO MS li passò tutti....tutti diventavano lenti dopo un po' secondo lui....alla fine acquisto un MAC...e smise di lamentarsi! Twisted Evil

Se un pc vecchio si rompe poi...si può riparare con pezzi usati, ce ne sono ancora molti in giro e i pezzi costano veramente poco, non che io lo farei...ma c'è questa possibilità! Wink
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MessaggioInviato: 26 Mar 2014 21:15    Oggetto: Rispondi

Cesco67 ha scritto:
[Tecnico]

Qualcuno ha idea di cosa puo' succedere se dovessi incappare in un qualche malware che sfrutta le vulnerabilita' di XP non corrette nella VM XPmode di W7? Viene compromesso solo la VM XPmode oppure anche la macchina fisica? O forse dipende dal tipo di malware/vulnerabilita'?



Se la VM è separata (come virtualbox, qemo, wmware, ecc..) non accade nulla al Seven, se su disco fisico (Virtualizzata ma con acceso completo all'Hardware) come in "scatola di compatibilità", potrebbe capitare qualche malware che intacchi le partizioni e i dischi collegati ed allora sono dolori.

Ciao
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