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R16
Dio maturo
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 Inviato: 10 Mag 2014 12:51 Oggetto: |
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MK66 ha scritto:
| Citazione: | | Uhm... ma senza un antivirus o un "qualcosa" che ti dia il segnale di allarme, come fai a esser sicuro di non aver mai preso nulla? |
Te lo dice il pc.....
Rallentamenti ingiustificati, instabilità, pagine che non si aprono,cadute frequenti della connessione, non poter scaricare software di difesa o altri programmi, blocchi del pc con frequenti Blue Screen of Death , e mi fermo qui per non annoiare nessuno.....
Per quanto una persona sia a digiuno di informatica,non può pensare che dipenda dagli "spiriti". |
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Danielix
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| Inviato: 10 Mag 2014 19:20 Oggetto: |
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@ MK66:
guarda, tu sei l'ultimo dei "linuxari" con cui mi scontrerei, poiché hai sempre mostrato di non essere estremista nonostante sia uno dei più esperti; hai sempre aiutato senza puzza sotto al naso i windowsiani che chiedevano aiuto sul forum e non ti sei mai atteggiato a "detentore della verità" 
| MK66 ha scritto: | Uhm... ma senza un antivirus o un "qualcosa" che ti dia il segnale di allarme, come fai a esser sicuro di non aver mai preso nulla?  |
A parte quel che ha detto R16 appena sopra, che è la sacrosanta verità, forse non sai dell'esistenza di una marea di antivirus "Live CD":
Kaspersky, Avira, Avg, BitDefender, Dr.Web, per citare i più noti (e quelli che ho io) forniscono tutti delle versioni da masterizzare su CD e poi usarli come Live, esattamente come le distro Linux.
Ovviamente non sono antivirus in tempo reale: li fai semplicemente bootare da BIOS, e a SO inattivo fanno una scansione completa e se trovano qualche infezione la eliminano o comunque ti chiedono che azione intraprendere. Insomma, servono solo a controllare se tu abbia già fatto danni o no, e non a prevenirli.
Un tempo, quando decisi di verificare il noto detto che "il miglior antivirus sta tra la sedia e la tastiera" e mi liberai per sempre dell'antivirus, essendo ancora insicuro li usavo una volta al mese, ma non trovavano mai nulla, poi passai a usarli una volta ogni due mesi, ma nulla, poi... boh, l'ultima volta che li ho usati sarà stato un sei mesi fa! Tanto, non c'è nulla! Il miglior antivirus sta tra la sedia e la tastiera, non ci piove!  Verificato (a lunghissimo termine) e confermato!
Ho però un firewall, perché ciò che più mi infastidisce è che una qualsiasi applicazione si connetta a Internet, che sia a scopi benigni o maligni poco m'importa: odio - come puro esempio - che un software si connetta per fare gli aggiornamenti, anche perché quando mi trovo bene con un software non mi sognerei mai di aggiornarlo, con buona pace dei paranoici che qui sentenziano che bisogna sempre aggiornare tutto, altrimenti esplode il computer, la casa va a fuoco, tuo figlio muore e infine ti arrestano.
Ma anche lì, sul firewall, ho lesinato: giusto perché mi occorre solo per quanto detto ho scelto il considerato mite e "scialbo" ZoneAlarm, che in fondo fa solo quello, mentre - pensa te! - sulle svariate macchine virtuali con XP, Vista e Seven, che infetto deliberatamente per studiarmi i malware, ho installata l'intera suite di Comodo. Du' palle... 
L'ultima modifica di Danielix il 10 Mag 2014 21:20, modificato 1 volta |
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Danielix
Amministratore
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Residenza: All'inferno.
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| Inviato: 10 Mag 2014 21:14 Oggetto: |
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| R16 ha scritto: | Poi, può darsi che un giorno andrai a sbattere contro il "muro", ma resterai sempre una "mosca bianca".  |
Sai R16, c'è una cosa che mi fa sorridere sempre quando si parla di virus e malware in genere: c'è un sacco di gente che ha preso questa faccenda maledettamente sul serio, ma così troppo sul serio da poter essere considerata vera e propria paranoia.
E questa gente quando ne parla fa puro terrorismo informatico.
Perché nessuno ricorda che stiamo solo parlando di una "macchina", di un "elettrodomestico"? Perché salta fuori la parola "pericolosissimo" come se il virus potesse infettare la popolazione mondiale, dopo aver infettato la macchina?
Non c'è alcun dubbio che sia un'enorme scocciatura infettarsi, ma lo è anche la rottura di una guarnizione della lavatrice!! Non è una tragedia!
Quando ricordo questo a qualche paranoico, mi risponde sempre tirando in ballo la solita cosa: se un malware che ha infettato te trasforma la tua macchina in un "Pc zombie" tieni presente che sta facendo del male anche ad altri.
Ora, a parte il fatto che io non sono molto altruista quindi se un virus mi infetta e si limita a questo, ma a me non rompe le balle in alcun modo, a me non frega nulla, c'è da dire che questo è solo un unico specifico caso.
Poi però tirano fuori la parola grossa, quella che fa paura: "prendono il completo controllo della tua macchina".
Ora, io non capisco... cioè, non è che non capisco cosa significhi, anzi, pure troppo!!  Io mi diletto a "fabbricare" RAT, le più potenti backdoor per "prendere il completo controllo della macchina"... (le uso per controllare i computer dei miei figli piccoli e anche un mio netbook a distanza, tutto qua). Per riuscirci sul serio devi avere il controllo fisico della macchina, come nel mio caso, per poter configurare il firewall, etc... Certo, puoi riuscirci anche a distanza, ma devi avere a che fare non con un utonto, ma con un imbecille.
E anche in quel caso: wow, riesci a "spiare" il suo Desktop, tragedia! Con il "trasferimento file" puoi rubargli tutte le foto che ha fatto in vacanza, wow che dramma! (le password nel browser non puoi, perché la "vittima" se ne accorgerebbe, in quanto devi adoperare il mouse e aprire finestre di dialogo).
Ora, R16, a parte il fatto che non mi sembra tutta questa tragedia, ma solo una spiacevole violazione della privacy, io ti chiedo: tu che operi al PSV, quante volte ti è capitato di dover bonificare una macchina infetta da un RAT o altra backdoor?
Può uno stupidissimo falso avviso della Polizia Postale che tu elimini in quattro passaggi creare tutto questo ingiustificato clima di terrore?
> può darsi che un giorno andrai a sbattere contro il "muro"
Il "muro" mi pare eccessivo... "Può darsi" che un giorno io debba subire una scocciatura, e debba ricorrere a te per fixarla. Ecco tutto.
Per giunta gratis, mentre la lavatrice no |
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R16
Dio maturo
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| Inviato: 11 Mag 2014 11:09 Oggetto: |
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Ciao Dan.
Coloro che prendono un virus come una tragedia, li posso capire.
E' la loro "ignoranza" (nel senso che "ignorano") in materia, che suscita timore, paura, panico.
Nel 95% dei casi, i virus che si prendono sono sciocchezze, o poco più.
I virus "veri", quelli che ti infettano migliaia di file in un baleno, sono non più di 4 o 5 nel mondo.
E in questo forum, non mi ricordo di casi di questo genere.
| Citazione: | | può darsi che un giorno andrai a sbattere contro il "muro" |
Per "muro" intendevo questi tipi di virus.
In rete,nessuno si mette a bonificare un pc infetto da un "Virut", o particolari varianti del "Delphi".
Non ne vale la pena.
Questi tipi di virus, infettano 3000\4000 file di sistema, e a meno che, non si abbia il pc sottomano, e tanto tempo libero,la guerra è persa.
Ma per persa, non intendo dire che si deve buttare il pc dalla finestra.
Si ricomincia da capo: si formatta, e si reistalla il S.O.
Chi ha avuto in passato il buon senso di crearsi un'immagine pulita e aggiornata, non dovrà perdere più di 30 minuti per avere ancora un pc bello e funzionante.
Alla faccia di chi dice che XP è "finito" ,e che appunto come dici tu, fà del "terrorismo informatico" non sapendo niente, o poco, di sicurezza informatica. |
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ioSOLOio
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Residenza: in un sacco di...acqua
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| Inviato: 11 Mag 2014 12:17 Oggetto: |
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Quoto il ragionamento del vecchio lupo di mare Dan...
| R16 ha scritto: | | Chi ha avuto in passato il buon senso di crearsi un'immagine pulita e aggiornata, non dovrà perdere più di 30 minuti per avere ancora un pc bello e funzionante. |
io io io..... 
beh io lo faccio anche senza virus....di tanto in tanto zzzzzzot(*) e si riparte
(*)...suono di un olimpico fulmine preso in prestito!
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R16
Dio maturo
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| Inviato: 11 Mag 2014 14:06 Oggetto: |
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ioSOLOio ha scritto:
| Citazione: | | beh io lo faccio anche senza virus....di tanto in tanto zzzzzzot(*) e si riparte |
Questa è la tecnica (quasi) perfetta.....
Se la copia d'immagine è abbastanza recente (non più di 6 mesi) non sarai costretto a reistallare i software antecedenti a una determinata data. (che è quella in cui hai fatto l'immagine)
La tecnica perfetta, (senza quasi) consiste nel creare copie incrementali: link
In pratica, il programma esegue una copia autonomamente, ogni volta che viene modificato il file system.
Di solito, questa tecnica viene usata su pc di lavoro.
Per gli utenti normali, basta un backup completo di tutto il PC, da archiviare poi, in un HD esterno. |
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MK66
Moderatore Sistemi Operativi
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Residenza: dentro una cassa sotto 3 metri di terra...
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| Inviato: 11 Mag 2014 14:45 Oggetto: |
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@R16 & Danielix
Ovviamente avete capito che il mio intento era principalmente scherzoso, soprattutto per ridurre il tono apocalittico della discussione (cosa che non è certo limitata all'Olimpo Informatico: ho visto analoghi segni di paranoia e di clima post-apocalittico in moltissime zone del web), ma le domande erano anche mirate a introdurre i vostri successivi interventi, che naturalmente non si sono fatti attendere e spero possano essere utilissimi (come lo sono sempre i vostri interventi) ai nostri lettori (anche non necessariamente in merito all'argomento effettivo della discussione).
La stranezza è che in fondo si sta parlando di un sistema operativo, ovvero di una serie di codici che sostanzialmente non fanno altro che far capire al computer cosa vuol fare l'utente e all'utente cosa sta rispondendo il computer, nulla di più, a livello pratico. Al contrario le applicazioni specifiche influiscono invece in maniera maggiormente diretta sulla scelta del sistema operativo (e non parlo solo del lontano passato prima di XP, quando dopo pochi mesi che M$ lanciava un nuovo sistema, non si trovava praticamente più nulla che andasse ancora sul vecchio sistema, ma anche di tempi recentissimi: da noi avevano installato Windows 8 su tutti i computer aziendali, e io ho dovuto farmi formattare tutto e installare Windows 7 solo perchè la "ciofeca" - programma che di fatto uso maggiormente - non voleva assolutamente girare su Windows 8).
Malgrado tutto, apprezzo anch'io XP, ottimo sistema operativo (non per niente uno dei più longevi di Microsoft) ma ricordo anche che, all'inizio, anch'esso ha subito le solite critiche che hanno accompagnato ogni precedente (e successiva) versione di Windows.
Personalmente ammetto che anch'io, per coprire alcune lacune tuttora presenti nel "mondo del pinguino", utilizzo una macchina virtuale con XP (il grande vantaggio di una macchina virtuale è che ci va un istante a crearsi un'immagine della stessa e un istante a ripristinare l'immagine e ritrovarsi tutto pronto anche in caso di catastrofe) |
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ioSOLOio
Amministratore
Registrato: 12/09/03 18:01
Messaggi: 16342
Residenza: in un sacco di...acqua
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| Inviato: 11 Mag 2014 16:13 Oggetto: |
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| R16 ha scritto: | | Se la copia d'immagine è abbastanza recente (non più di 6 mesi) non sarai costretto a reistallare i software antecedenti a una determinata data. (che è quella in cui hai fatto l'immagine) |
nel mio caso il problema non si pone nel senso che seppur ne faccia un utilizzo intenso (in termine di tempo) non necessito quasi mai di installare programmi 'nuovi' e per lo più utilizzo una serie di utility e programmi senza installazione.
Quindi...fatte tutte le personalizzazioni del caso (icone, disposizione, cartelle, collegamenti, ecc.) vado di immagine.
Resta(va)no eventualmente fuori patch e aggiornamenti del sistema operativo...a riscaricarli non ci si metteva poi così tanto (nel caso si volesse proprio metterle tutte )
Naturalmente il backup (dei dati) è altra cosa.
| R16 ha scritto: | La tecnica perfetta, (senza quasi) consiste nel creare copie incrementali: link
In pratica, il programma esegue una copia autonomamente, ogni volta che viene modificato il file system. |
In effetti mai provato, più che altro per quanto detto sopra.
Però con Windows ho sempre notato un peggioramento delle prestazioni/reattività anche solo per il 'trascorrere del tempo' (concedetemi questa semplificazione) per cui andando di incrementale nel tempo non si porta con se questo decadimento ? |
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R16
Dio maturo
Registrato: 07/03/08 21:58
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| Inviato: 11 Mag 2014 17:41 Oggetto: |
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| Citazione: | | Però con Windows ho sempre notato un peggioramento delle prestazioni/reattività anche solo per il 'trascorrere del tempo' |
Siamo un pò fuori tema, ma ti rispondo lo stesso:
E' normale che con il tempo si noti un peggioramento, perchè il pc lavora lo stesso anche se non viene usato molto.
Per esempio continua a creare punti di ripristino.
Tali punti di ripristino possono occupare anche diversi GB di spazio sul disco rigido. (anche 20-30 GB)
Tutto dipende da come è configurato il pc.
Poi sono importanti le pulizie: file temporanei, pulizia del disco, deframmentazione, Scan Disk, pulizie del registro.
Altra cosa importante, è la capienza del disco rigido, e qual'è la sua percentuale di "spazio libero".
Insomma, tante piccole cosette, che messe assieme possono velocizzare un pc in modo sensibile.
| Citazione: | | per cui andando di incrementale nel tempo non si porta con se questo decadimento ? |
Relativamente:
| Citazione: | Macrium Reflect include anche una funzionalità che consente di eliminare automaticamente i gruppi di immagini ormai obsolete. Ad esempio, se si prende un’immagine completa ogni mese e poi immagini incrementali ogni giorno, è possibile configurare Reflect in modo di conservare solo due immagini complete (l’equivalente di due mesi di backup) e di eliminare tutti gli eventuali file più vecchi. Ciò consentirà di non riempire inutilmente il supporto di backup con file di immagini obsolete.
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Inoltre la versione che permette il backup incrementale, è a pagamento. |
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Maary79
Moderatrice Sistemi Operativi e Software
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| Inviato: 12 Mag 2014 09:51 Oggetto: |
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| Danielix ha scritto: | | Maary79 ha scritto: | | Poi c'è la setta di Danielix, i satan-feticisti di XP (il nome non l'ho inventato io, bensì spacexplorer |
No, aspetta... Il concetto te l'ha chiarito bene madvero (altra XPara a oltranza), quando dice senza peli sulla lingua "la differenza sostanziale fra windowsiani e linuxiani è che i windowsiani usano il proprio computer senza dir nulla, mentre i linuxiani tentano continuamente di convertirti alla loro religione, pardon, al loro sistema operativo."
E io l'ho rafforzato quando mi sono apertamente dichiarato contento che tanti usino Linux, e io stesso ho convertito molta gente.
Quindi non costituiamo "setta", poiché non vogliamo convertire nessuno, anzi |
Stavo scherzando, tentavo di sdrammatizzare un po'!
Anche perchè personalmente quando leggo i papiri di certi linussiani non ci vedo niente che potrebbe far si che questi possano riuscire a convertire qualcuno che usa Windows o altro SO.
Spesso usano dei termini che si capiscono solo fra di loro...difatti quando iniziano con i loro "botta e risposta" e pure in caratteri micro, io perdo di concentrazione... 
E personalmente, quando decisi di provare linux devo dire che non sono mai stata incalzata da guru e a dire il vero all'epoca i forum non li leggevo...ho capito poi che per alcuni è un fattore di principio.
Però non sopporto chi per elogiare il proprio SO preferito getta fango su tutto il resto. Leggo continuamente utenti che giudicano imbecilli chi usa Windows (tra questi si fanno guerra anche tra le varie versioni), chi usa Android, chi usa Apple, ecc...magari alcuni senza mai avere provato...solo per principio, perchè una cosa non gli piace per un motivo od un altro. |
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Maary79
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| Inviato: 12 Mag 2014 10:06 Oggetto: |
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| Danielix ha scritto: |
| MK66 ha scritto: | | Uhm... ma senza un antivirus o un "qualcosa" che ti dia il segnale di allarme, come fai a esser sicuro di non aver mai preso nulla? |
A parte quel che ha detto R16 appena sopra, che è la sacrosanta verità, forse non sai dell'esistenza di una marea di antivirus "Live CD":
Kaspersky, Avira, Avg, BitDefender, Dr.Web, per citare i più noti (e quelli che ho io) forniscono tutti delle versioni da masterizzare su CD e poi usarli come Live, esattamente come le distro Linux.
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Non sei mai sicuro di non avere preso nulla, io ho visto molte volte su win che il pc funzionava normalmente, i rallentamenti sono appena percettibili, poi si tende ad abituarsi pian piano... così dopo 2 mesi di uso costante si fa la scansione e tanto trovare adware, spyware, trojan, o exploit, tanto non trovare nulla.
E poi a fare le scansioni....ci vogliono ore ed ore...le ottimizzazioni pure, deframmentazioni, col tempo win si intasa, si deve cancellare questo e quello, come appunto detto da R16, tutte cose che con linux no...
Ma sono d'accordo che non bisogna essere paranoici, io ho tuttora ho xp in una partizione, se avvio quello per fare una cosa e poi ho voglia di connettermi alla rete, mica lo riavvio sotto linux... |
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madvero
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| Inviato: 12 Mag 2014 19:55 Oggetto: |
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| r16 ha scritto: | | luisololui ha scritto: | | beh io lo faccio anche senza virus....di tanto in tanto zzzzzzot(*) e si riparte |
Questa è la tecnica (quasi) perfetta.....
Se la copia d'immagine è abbastanza recente (non più di 6 mesi) non sarai costretto a reistallare i software antecedenti a una determinata data. (che è quella in cui hai fatto l'immagine)
La tecnica perfetta, (senza quasi) consiste nel creare copie incrementali |
udite udite... e io invece immagini non ne ho mai fatte.
la tecnica perfetta...
...consiste nel far sì che tutti i programmi in uso sul pc funzionino anche stand alone.
un copiaincolla di una cartella su un hd esterno (yes, tempo fa mi serviva spazio e ho levato il raid in mirroring) richiede meno tempo del creare copie incrementali.
mal che vada... reinstalli xp e dopo fai copiaincolla.
a me è l'hardware che mi frega... ogni tanto, qualcuno dei criceti che vive dentro al mio case tira le cuoia e occorre proprio rimpiazzarlo. |
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Maary79
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| Inviato: 13 Mag 2014 09:36 Oggetto: |
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@madvero
Non ho capito il discorso del copia incolla, se si tratta di dati lo puoi fare ma per i programmi non mi risulta.
Ora che su xp non ci sono più nuovi aggiornamenti un'immagine pulita, aggiornata e ottimizzata viene utile per ripristinare... se tu reistalli da disco o da partizione di ripristino, poi dovrai fare tutti gli aggiornamenti, istallazioni sw, impostazioni personali, ecc..io usai macrium reflect...anche solo se avevo il sospetto di avere beccato un virus, ripristinavo quella, almeno risparmiavo un po' di ore di scansioni.
Magari i miei tirassero le cuoia, almeno avrei una scusa buona per acquistarne uno nuovo! Ma che gli fai?
A me interessava provare pure questo, ma mi sembra che al momento la cosa non sia ancora andata in porto.
http://www.zeusnews.it/n.php?c=20597 |
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madvero
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| Inviato: 13 Mag 2014 13:51 Oggetto: |
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| maary ha scritto: | | Non ho capito il discorso del copia incolla, se si tratta di dati lo puoi fare ma per i programmi non mi risulta. |
è esattamente quel che ho detto io
| madvero ha scritto: | | far sì che tutti i programmi in uso sul pc funzionino anche stand alone |
hackerare i programmi in modo che funzionino SENZA bisogno di essere installati sul pc. |
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Maary79
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| Inviato: 14 Mag 2014 09:02 Oggetto: |
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Ah, ok, non credevo si potesse fare, se non con i programmi nati per essere usati così. Bisogna vedere quanto pratico e veloce è farlo, e se un normale utente riuscirebbe a farlo.
Ps: io per normale utente intendo una via di mezzo tra un utente avanzato come te e uno che non ci arriva a collegare il cavo della fotocamera se vuole scaricare le foto sul pc. |
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