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Rozzemilio
Dio maturo
Registrato: 23/10/06 14:38
Messaggi: 1762
Residenza: Rozz(|)... a sud di Mil(|)
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 Inviato: 28 Apr 2014 16:38 Oggetto: |
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| Undertaker ha scritto: | Per me la selezione genetica degli embrioni,allo scopo di migliorare la specie è una cosa meravigliosa. Non capisco cosa vi si possa trovare di "controverso".
Probabilmente è la demente mentalità antiscientifica italiana che ci porta a rifiutare ogni miglioramento |
Ci aveva già pensato qualcuno anni fa, quando fece quel tentativo di selezionare una razza di bianchi coi capelli biondi e gli occhi azzurri. Ma è finito male, probabilmente il mondo non lo ha compreso! |
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spacexplorer
Dio minore
Registrato: 08/10/09 10:22
Messaggi: 610
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| Inviato: 28 Apr 2014 22:33 Oggetto: |
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@kenshir
grazie, è più un rant sconsolato, lo sconforto principale è un po' egoistico:
assumo di non poter vedere o godere durante la mia vita di una società che si
sia evoluta in un verso positivo e ne redistribuisca i frutti di conseguenza...
Penso che l'eventuale svolta positiva avverrà/sarà godibile tra tanti anni a
avrà tempi tanto lunghi che forse la vedrò iniziare da vecchio col bastone...
@{mauri}
È un'evoluzione: non sappiamo dosare/gestire il consumo di risorse? Questa
sarà la paga. Il brutto è che la paga va a tutti gli esseri viventi non solo
"ai colpevoli" "diretti"... Come dire si può essere da una parte o da un'altra
ma la neutralità non è prevista...
@Undertaker e @gomez
È difficile definire cosa vuol dire migliorare: in natura vince il più
adattabile non il migliore/più forte. L'eugenetica di massa porta all'essere
"tutti uguali", "soldatini perfetti" fatti in serie ma l'evoluzione è un
regolare lento reimpasto non una scala infinita da salire, se tutti ci
miglioriamo in stile eugenetica di massa perdiamo quella varietà/pluralità
necessaria per far nascere nuove idee, finiamo male al primo problema che
inevitabilmente capiterà.
@{tuma}
Dov'è il problema se la rete è "distribuita"? L'uomo è un animale sociale, le
società, i villaggi, le città sono nate per questo "la rete" intesa come il
social web è una banale evoluzione della stessa linea. Il punto è che se il
facebook di turno è un'applicazione opensource istanziata su ogni "client" e
la stessa rete è una mesh la dipendenza non è un problema, se il facebook di
turno è un'enorme "macchina" gestita da una singola azienda, chiusa e del
tutto centralizzata la dipendenza è un problema. Per capirci se dipendi dalla
corrente elettrica ma questa te la fai in casa la dipendenza non è un gran
problema, se al contrario per produrla hai bisogno di qualcosa che solo 4 gatti
hanno questo è un problema. È qui il nocciolo. |
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kenshir
Semidio
Registrato: 21/02/07 15:29
Messaggi: 473
Residenza: un punto nero sulla faccia del mondo
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| Inviato: 29 Apr 2014 01:42 Oggetto: |
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| spacexplorer ha scritto: | grazie, è più un rant sconsolato, lo sconforto principale è un po' egoistico:
assumo di non poter vedere o godere durante la mia vita di una società che si
sia evoluta in un verso positivo e ne redistribuisca i frutti di conseguenza...
Penso che l'eventuale svolta positiva avverrà/sarà godibile tra tanti anni a
avrà tempi tanto lunghi che forse la vedrò iniziare da vecchio col bastone... |
Eh! Qui ci sta bene una citazione, direttamente dal ventiquattresimo secolo. Video e testo:
A lot has change in the past 300 years. People are no longer obsessed with the accumulation of things. We've eliminated hunger, want, the need for possessions. We grown out of our infancy.
[...]
Here's what I propose. You can't stay on the Enterprise, but I have arranged for us to rendezvous with the USS Charleston bound for earth. They will deliver you there.
Then what will happen to us? There is no trace of my money, my office is gone. What will I do? How will I live?
This is the 24th century. Material needs no longer exist.
Then what’s the challenge?
The challenge, Mr. Offenhouse, is to improve yourself. To enrich yourself. Enjoy it. |
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gomez
Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26
Messaggi: 2105
Residenza: Provincia di Torino
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| Inviato: 29 Apr 2014 08:32 Oggetto: |
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| Citazione: | [quote="spacexplorer"] | Citazione: | | @Undertaker e @gomez È difficile definire cosa vuol dire migliorare: in natura vince il più adattabile non il migliore/più forte. |
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A parte che il più adattabile è per definizione il migliore, o non saprebbe adattarsi meglio degli altri, proprio per questo è opportuno poter utilizzare tutte le nostre capacità di adattamento, inclusa quella di agire sul DNA ove opportuno.
| Citazione: | | L'eugenetica di massa porta all'essere "tutti uguali", "soldatini perfetti" fatti in serie |
Ma neppure per idea, questa è la solita reductio ad hitlerum "visto che baffetto voleva creare la razza biondiocchiazzurri allora chiunque dica "genetica" vuole creare la razza biondiocchiazzurri".
La possibilità di evitare a delle persone di nascere con tare invalidanti casomai va proprio nela direzione opposta, aumentare la differenziazione evitando loro una vita (di solito breve) di sofferenze che impedirebbe loro di partecipare alla normale evoluzione della società stessa.
Mauro |
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Zeus
Amministratore
Registrato: 21/10/00 01:01
Messaggi: 12777
Residenza: San Junipero
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| Inviato: 29 Apr 2014 08:36 Oggetto: |
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| Comunque il sondaggio parla di un'altra cosa: "alterare il DNA dei nascituri in modo che siano più intelligenti (o più prestanti fisicamente)". |
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oldmax
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 19/09/05 15:04
Messaggi: 83
Residenza: Trieste
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| Inviato: 29 Apr 2014 10:39 Oggetto: |
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| {mauri} ha scritto: | | ci ciberemo di carne umana non avendo altro da mangiare |
io mi immagino (e temo) più questo scenario citato da mauri!
Il problema è il sovrapopolamento della terrao lo risolve un conflitto globale o una carestia o un equilibrio naturale (ci cibiamo tra noi).
O roba tipo visitors che vengono sulla terra a far "battute di caccia" per bilanciare la popolazione di "selvaggina".
Altro che droni ipod ipad e str... vare (con tutto rispetto per la tecnologia "utile" che personalmente uso) |
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gomez
Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26
Messaggi: 2105
Residenza: Provincia di Torino
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| Inviato: 29 Apr 2014 11:19 Oggetto: |
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| Zeus ha scritto: | | Comunque il sondaggio parla di un'altra cosa: "alterare il DNA dei nascituri in modo che siano più intelligenti (o più prestanti fisicamente)". |
In effetti la domanda è formulata in modo da suggerire la risposta, un po' come i sondaggi che chiedono "Preferisci chiudere il centro alle auto o far morire i tuoi figli di cancro?". 
Mauro |
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{fede}
Ospite
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| Inviato: 29 Apr 2014 11:19 Oggetto: |
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| Io temo le pareti TV come nel libro Fahrenheit 451 con programmi idioti che rimbambiscono ancora di piu' la popolazione.... |
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Zeus
Amministratore
Registrato: 21/10/00 01:01
Messaggi: 12777
Residenza: San Junipero
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| Inviato: 29 Apr 2014 12:23 Oggetto: |
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| gomez ha scritto: | un po' come i sondaggi che chiedono "Preferisci chiudere il centro alle auto o far morire i tuoi figli di cancro?".
Mauro |
Conosco almeno un utente di questo forum che preferirebbe la seconda  |
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Zievatron
Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36
Messaggi: 3234
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| Inviato: 29 Apr 2014 14:56 Oggetto: |
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| {Diego} ha scritto: | Collasso della società industriale... tutti a zappare la terra (i sopravvissuti) e tanti saluti a tutte queste amenità tecnologiche  |
Questo è lo scenario più probabile di tutti.
Comunque, concordo con spacexplorer sulla brutta china su cui siamo. Che promette di portare, appunto, a questo scenario.
Un popolo bue immenso, inquinamenti di ogni genere, scarsità di risorse critiche, alterazioni climatiche e quant'altro.... Cos'altro volete? Una supernova dietro l'angolo?
Mi sgomenta, invece, l'alta percentuale di quelli che hanno votato l'intervento libero sulla genetica umana come scenario più allucinante di tutti. Dunque, una vera libertà elevata, in questo caso, sottrarsi alla lotteria genetica, sostituita dalla responsabilità per i geni che trasmettiamo o non trasmettiamo ai nostri discendenti, è una cosa allucinante?
Dunque, preferiscono la falsa libertà dell'essere NON responsabili. Come un bravo popolo bue, in pratica.  |
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Zievatron
Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36
Messaggi: 3234
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| Inviato: 29 Apr 2014 16:03 Oggetto: |
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| Rozzemilio ha scritto: | | Ci aveva già pensato qualcuno anni fa, quando fece quel tentativo di selezionare una razza di bianchi coi capelli biondi e gli occhi azzurri. Ma è finito male, probabilmente il mondo non lo ha compreso! |
Classica "reductio ad hitlerum" da paranoici nazzistofobici.
Comunque, la "selezione degli embrioni" è una ipotesi terribilmente povera.
L'ipotesi seria è riscriversi a piacimento il DNA prima di concepire figli.
Non occorre farlo in tutte le cellule del corpo. Basta farlo nelle cellule spermatogone ed ovogone. Da quel momento in poi, i figli che si concepiscono ricevono il DNA riscritto.
E' solo una questione di tempo, se ne resta abbastanza, e la tecnologia diventerà disponibile e facilmente accessibile, al netto di divieti.
Allora il mondo si scinderà, semplificando, in tre aree:
- Entusiasti Incontrollati
Questi non vorranno nessuna limitazione alla libertà di riscriversi il DNA a propria fantasia.
Saranno la punta di diamante della conoscenza e della tecnica del settore, ma subiranno i danni delle mode più cretine.
- Favorevoli Ponderati
Questi stabiliranno regole limitative sulla base del principio che la tutela della salute dell'individuo inizia dal suo concepimento, quindi, vieteranno di trasmettere ai figli geni di nota nocività. Resteranno al secondo posto in competenze, ma si risparmieranno un bel po' di danni da cretinaggine.
- Geno-Tecnofobi
Per loro "La genetica umana non si tocca". Il terzo mondo del futuro.
Da considerare che le suddette aree sono puramente simboliche. Quando basterà un kit acquistabile in farmacia per effettuare un hacking del DNA, basterà che solo in Nuova Zelanda (tanto per fare un esempio geograficamente lontano) ne sia consentita la libera vendita per poterlo avere, via pirata, in qualunque parte del mondo. Ovviamente, l'acquisto per via pirata comporta grossi rischi, ma quando mai questi hanno dissuaso l'umanità?
Abbandoni ogni speranza chi vorrebbe fermarlo.  |
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spacexplorer
Dio minore
Registrato: 08/10/09 10:22
Messaggi: 610
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| Inviato: 05 Mag 2014 11:48 Oggetto: |
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@Zievatron
C'è un problema in ciò che descrivi e che riporta al mio primo post: se i "kit
di modifica" sono tanti, si basano su soluzioni aperte sviluppate da n soggetti
diversi con n scopi diversi ecc la selezione naturale fa il suo lavoro, se al
contrario sono in mano ad un solo soggetto (pensa ai semi OGM by Monsanto di
oggi) e non sono altro che scatole chiuse c'è un GROSSO problema, si può anche
ipotizzare nel tempo la selezione "nascosta" a monte di soggetti idioti per i
comodi del dittatore di turno, magari imponendo la modifica genetica al fine di
garantire la salute del nascituro che a causa del degrado ambientale, di varie
malattie dei genitori ecc non potrebbe essere altrimenti sano quanto basta.
Il succo è che TUTTO si evolve, non è questo il problema, anzi! Il problema è
il COME si evolve: oggi non possiamo sapere esattamente dove arriveremo domani
quindi è opportuno spingere per un'evoluzione tecnicamente sostenibile, ovvero
aperta anziché lasciar mano libera a certe soluzioni timocratiche paraliberiste
che oggi sembrano attirare taaaaanti "pecoroni"... |
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Zievatron
Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36
Messaggi: 3234
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| Inviato: 07 Mag 2014 23:15 Oggetto: |
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@spacexplorer
E non ho forse parlato chiaramente di riscrivere il DNA a piacimento?
Di hacking genetico?
Di kit piarata ineliminabili dall'ineliminabile mercato clandestino?
E comunque, di nazioni con legislazioni differenti in materia di impiego di queste tecnologie?
Non vedo nessuna speranza per una dittatura genetica. Cioè, non più che per un effimero periodo in un'area limitata del mondo. Un grande autogoal. |
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{Leonardo}
Ospite
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| Inviato: 23 Mag 2014 07:25 Oggetto: |
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| voto ALTRO: l'inarrestabile degrado morale e inquinamento del pianeta |
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