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Zeus News Ospite
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Gummy Bear Dio minore
Registrato: 02/01/11 22:54 Messaggi: 674 Residenza: Paese dei Balocchi
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Inviato: 14 Mag 2014 05:16 Oggetto: |
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il fatto è che fessibook si comporta proprio come un virus che digitando digitando colpisce glii occhi e poi cade nel vuoto pneumatico delle teste. |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12235
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Inviato: 14 Mag 2014 10:02 Oggetto: |
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Allora... da come digiti direi che sei un utilizzatore assiduo?!
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12823 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 14 Mag 2014 18:25 Oggetto: |
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Io faccio il tifo per questo studio anche se ci credo poco... |
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gomez Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26 Messaggi: 2105 Residenza: Provincia di Torino
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Inviato: 15 Mag 2014 11:47 Oggetto: |
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Zeus News ha scritto: | La profezia è basata su un'analogia fra l'adozione di Facebook e la proliferazione delle malattie infettive |
C'è un sito apposta per cercare correlazioni assurde, per dire, tra vendita di libri e incidenti nucleari, o tra misura delle scarpe degli abitanti e precipitazioni nell'area interessata.
Mauro |
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Rozzemilio Dio maturo
Registrato: 23/10/06 14:38 Messaggi: 1762 Residenza: Rozz(|)... a sud di Mil(|)
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Inviato: 15 Mag 2014 14:15 Oggetto: |
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Questo? |
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gomez Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26 Messaggi: 2105 Residenza: Provincia di Torino
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Inviato: 15 Mag 2014 17:13 Oggetto: |
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Rozzemilio ha scritto: | Questo? |
Isso!
Mauro |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12823 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 15 Mag 2014 17:50 Oggetto: |
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Rozzemilio ha scritto: | Questo? |
Fico! |
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Zievatron Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36 Messaggi: 3234
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Inviato: 18 Mag 2014 17:53 Oggetto: |
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Gladiator ha scritto: | Io faccio il tifo per questo studio anche se ci credo poco... |
Tifo anche io!
gomez ha scritto: | C'è un sito apposta per cercare correlazioni assurde, per dire, tra vendita di libri e incidenti nucleari, o tra misura delle scarpe degli abitanti e precipitazioni nell'area interessata. |
Atteggiamento sbagliato. Le correlazioni sono solo correlazioni. O ci sono, o non ci sono. Non sono mai "assurde". Tuttalpiù, sono inaspettate. Ma se ci sono, ci sono e basta.
Visto il sito.
Quasi interessante. Peccato che sia limitato a dati USA e che sia anche alquanto malfatto.
Sarebbe molto più interessante se fosse fatto ad arte e se i dati si potessero riferire anche a nazioni europee, a nazioni extra EU/USA ed a grandi blocchi (tutta EU, tutta USA, paesi occidentali, paesi islamici, etc., etc.). Ovviamente, potendo confrontare le statistiche per differenti paesi e/o blocchi di paesi. |
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gomez Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26 Messaggi: 2105 Residenza: Provincia di Torino
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Inviato: 19 Mag 2014 00:20 Oggetto: |
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Zievatron ha scritto: | Atteggiamento sbagliato. Le correlazioni sono solo correlazioni. O ci sono, o non ci sono. Non sono mai "assurde". Tuttalpiù, sono inaspettate. Ma se ci sono, ci sono e basta. |
Certo, non c'è nulla di assurdo nel mettere in correlazioni il numero di lauree in legge nel Maryland col numero di morti per folgorazione nella vasca da bagno nel Wisconsin.
Citazione: | Sarebbe molto più interessante se fosse fatto ad arte |
Ma il sito è fatto ad arte!
Mauro |
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Zievatron Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36 Messaggi: 3234
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Inviato: 21 Mag 2014 15:17 Oggetto: |
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"il numero di lauree in legge nel Maryland col numero di morti per folgorazione nella vasca da bagno nel Wisconsin."
Possono benissimo essere correlati, poco, molto, positivamente o negativamente.
Il perchè e come siano correlati è un fatto del tutto diverso, indipendente.
Tanto per fare l'esempio più facile che mi viene in mente:
Se si hanno i fatti che:
1. Le variazioni demografiche del Maryland e del Wisconsin procedono allo stesso modo.
2. La % della popolazione che si laurea in legge e quella dei morti per folgorazione nella vasca da bagno sono sostanzialmente stabili.
Ne conseguirà che:
3. Il numero di lauree in legge nel Maryland ed il numero di morti per folgorazione nella vasca da bagno nel Wisconsin avranno lo stesso andamento. Ovvero, avranno una correlazione positiva molto alta.
Altrimenti, se i fatti sono invece che:
1. La popalazione del Maryland aumenta regolarmente dell'1% annuo (+/- 0.3%), mentre quella del Wisconsin diminuisce regolarmente dell'1% annuo (+/- 0.2%).
2. La % della popolazione che si laurea in legge nel Maryland aumenta regolarmente dell'1.5% annuo (+/- 0.4%) e quella dei morti per folgorazione nella vasca da bagno nel Wisconsin diminuisce regolarmente dell'1.8% annuo (+/- 0.3%) (effetto selezione naturale a scapito di quelli che si lasciano folgorare nella vasca da bagno e/o che non sopravvivono alla folgorazione)
Ne conseguirà che:
3. Il numero di lauree in legge nel Maryland ed il numero di morti per folgorazione nella vasca da bagno nel Wisconsin avranno andamenti vistosamente inversi. Ovvero, avranno una correlazione negativa molto alta.
Che poi lo studio di queste correlazioni possa non avere alcuna utilità è un'altra questione e potrebbe essere opinabile.
Non si può mai sapere cosa potrebbe saltare fuori dallo studio di molte correlazioni apparentemente insignificanti.
Quanto al fatto che il sito sia fatto ad arte, ho seri dubbi.
Ora non ricordo più le prove che ho fatto, ma ho riscontrato dei malfunzionamenti, oppure delle scomodità operative. |
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gomez Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26 Messaggi: 2105 Residenza: Provincia di Torino
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Inviato: 21 Mag 2014 23:29 Oggetto: |
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Zievatron ha scritto: | "il numero di lauree in legge nel Maryland col numero di morti per folgorazione nella vasca da bagno nel Wisconsin."
Possono benissimo essere correlati, poco, molto, positivamente o negativamente.
Il perchè e come siano correlati è un fatto del tutto diverso, indipendente |
Ma è proprio dell'ultima tua affermazione che mi sto occupando, non sto mettendo in dubbio che due serie di rilevazioni numeriche siano correlate, sto dicendo che è assurdo pretendere che tale correlazione abbia un senso (ossia che una serie dipenda dall'altra o la generi).
In altre parole, non metto in dubbio che le vendite di nasi da clown 2-4-6-8-8-10 sia numericamente correlata con la pesca di balene nel Baltico 4-8-12-12-16, ed i relativi grafici sovrapponibili, dico che il numero di balene pescate NON dipende dal numero di nasi venduti (e che a sua volta la pesca delle balene non influenza la vendita di nasi).
Mauro |
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Zievatron Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36 Messaggi: 3234
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Inviato: 23 Mag 2014 14:16 Oggetto: |
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Ma, gomez, non ha detto nessuno che ci sia una dipendenza. Solo una correlazione.
Chi è che ha preteso che le persone muoiono folgorate nella vasca da bagno nel Wisconsin per conseguenza delle persone che si laureano in Legge nel Maryland, o viceversa?
Il "senso" può anche essere solo quello della pura esercitazione/gioco/curiosità di statistica.
Esercitazione/gioco/curiosità, però, che sarebbe giusto non fermare al puro calcolo di una correlazione, ma proseguire nella ricerca di possibili spiegazioni della correlazione trovata.
L'esempio tipico è la dipendenza di entrambi i fenomeni correlati da uno stesso altro fenomeno, o anche più di uno. Quindi, andare fino in fondo con la esercitazione/gioco/curiosità analizzando anche questo/i.
Mi sembra che possa essere un buon modo per imparare ad usare ed a capire lo strumento statistica. Incominciando proprio dal non farsi trarre in inganno da quella che è solo una correlazione.
Se faccio vedere alla gente quante correlazioni, positive e negative, anche estreme, si possono trovare, senza che vi sia un rapporto causa-effetto tra i fatti correlati, forse, imparano qualcosa. |
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gomez Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26 Messaggi: 2105 Residenza: Provincia di Torino
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Inviato: 23 Mag 2014 17:41 Oggetto: |
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Zievatron ha scritto: | Se faccio vedere alla gente quante correlazioni, positive e negative, anche estreme, si possono trovare, senza che vi sia un rapporto causa-effetto tra i fatti correlati, forse, imparano qualcosa |
Auguri... la gente vede ciò che vuole vedere, prendi il caso di Vandana Shiva, che afferma che l'introduzione in India del cotone Ogm ha provocato un aumento del numero di suicidi tra i contadini.
Questo grafico dello International Food and Policy Research Institute dimostra che non è affatto vero, come si vede il numero dei contadini suicidi era in aumento costante da molto prima dell'introduzione del cotone ogm (2002), e invece addirittura in diminuzione dopo che hanno iniziato a coltivarlo:
Ciononostante i seguaci di VS restano fermi nella loro convinzione, e VS continua imperterrito a lucrarci sopra.
Mauro |
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Zievatron Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36 Messaggi: 3234
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Inviato: 24 Mag 2014 23:37 Oggetto: |
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Ma questa è un'altra cosa!
Quì si tratta di ignorare del tutto i dati perchè si deve ascoltare la parola del capo, che è il capo e la sua parola è al di sopra di tutto. |
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gomez Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26 Messaggi: 2105 Residenza: Provincia di Torino
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Inviato: 25 Mag 2014 03:31 Oggetto: |
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Zievatron ha scritto: |
Ma questa è un'altra cosa!
Quì si tratta di ignorare del tutto i dati perchè si deve ascoltare la parola del capo, che è il capo e la sua parola è al di sopra di tutto |
Funziona anche al contrario, perché è difficile far capire che “correlation is not causation”.
Ad esempio se volessi dimostrare che i cibi biologici provocano l'autismo potrei sfruttare questo grafico:
e sono certo che una bella fetta di pubblico direbbe apperò ma tu guarda.
Naturalmente potrei sfuttare lo stesso grafico al contrario, per dimostrare che è l'aumento dei casi di autismo che fa vendere più cibi bio.
Ed è quello che fanno i disinformatori di professione, sfruttando correlazioni senza nesso causale, quelle che definivo "assurde".
Mauro |
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Zievatron Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36 Messaggi: 3234
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Inviato: 25 Mag 2014 23:03 Oggetto: |
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Sfruttano l'ignoranza e la suggestionabilità.
Se fai abituare la gente a vedere com'è facile trovare tante correlazioni prive di rapporto cusa-effetto, smonti un po' la cosa. |
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