Olimpo Informatico

[{Diego}]

Su questo sito link c'è la risposta di un dipendente del comune di Napoli che chiarisce meglio la situazione

Nel 2011 abbiamo dovuto scoprire quando siamo arrivati al Comune di Napoli che oltre 700.000 euro di licenze (tra windows 7, Office, e altro), erano chiuse in un cassetto a marcire. Parlo di oltre 1350 licenze di windows comprate e buttate in un cassetto, oltre a marcatempo da tavola (due scatoloni pieni con oltre 600 (più o meno) marcatempo) comprati, ma funzionanti solo su windows (quando invece c'era solo linux), oltre 2089 computer che ancora stiamo cercando nei vari uffici comunali, posti sotto sequestro. Occupazione di stanze, monitor, stampanti a altro.
Software comprato che gira solo sotto windows, come controllo buche, servizio taxi, anagrafe, e ogni altra cosa che funzionava solo con windows, ecc...
Per prima cosa dovremmo chiederci perchè il Comune ha accettato u na transazione di 700,000 euro nel 2010, quando i pc erano a noleggio.
Strano!
Al Comune di Napoli siamo per l'ottimizzazione dei costi e non per uno "strano" risparmio".
Circa 1350 pc usano windows, quindi sono stati riutilizzati i 700.000 euro che altrimenti stavano chiusi in un cassetto a marcire.
Le 1350 licenze di windows, sono state installate dove strettamente necessario.
Ad esempio, gli uffici finanziamenti europei, hanno windows e office, perchè gli altri enti inviano un file "MS Office" e vogliono nello stesso formato.
In altri uffici, ad esempio, strade, edilizia, ecc.. i software già comprati prima del 2011 girano solo per windows.
Basti pensare al software del bilancio che funzionava sotto windows e che deve essere presente in tutti gli uffici del Comune o a quelli della Polizia Municipale.
Il pacchetto che controlla tutti i pc da remoto e tutti gli antivirus comprati erano solo per windows.
Senza entrare nel dettaglio, va aggiunto che alcune stampanti ad esempio dello Stato Civile, scanner per la polizia municipale, ecc... avevano i driver e funzionavano in modo regolare solo se sotto windows.
A questo va aggiunto il software del protocollo informatico (già acquistato/adattato da anni), che ha la sua massima funzionalità sotto windows.
Per cui solo quelli strettamente necessari e dove windows era la soluzione già comprata e unica funzionante.
Ma tantissimi altri sono ancora con ubuntu ... dove non c'e' effettiva necessità restano tali, anzi.
La gara del nuovo software Anagrafe, tributi e bilancio, tutto gira su un normale browser, quindi indipendente dalla piattaforma e dove oltre 400 terminali anagrafici e oltre 200 tribu tari avranno solo linux.
Visti i commenti continuo: In precedenza gli uffici "informatici" erano forse troppi e non coordinati tra loro. Ad esempio poteva capitare che l'ufficio Microinformatica comprava 600 marcatempo da tavolo, funzionanti solo con windows, senza sapere semmai che era in atto un passaggio a Linux.
Unendo gli uffici in un unico servizio (Servizi Informatici), si è riusciti ad ottimizzare personale, comunicazione tra uffici e soprattutto i costi.
Un esempio divertente è la toponomastica del Comune di Napoli, ne abbiamo contate ben 13 diver se, tutte informatizzate, ma tutte differenti una dall'altra :-))
Ecco, quindi non c'e' alcun passaggio a windows, semplicemente dove necessario sono state utilizzate le 1350 licenze per una strana multa pagata con soldi pubblici dal valore di 700.000 euro.

[{Felice Balsamo}]

Mi permetto di presentarmi. Sono Felice Balsamo dello staff del sindaco di Napoli. Purtroppo l'articolo di fanpage è molto fuorviante ed è stato male interpretato.

Tutta la vicende nasce prima del 2011 e si conclude nel 2010 quindi prima che arrivasse l'era de Magistris. Ovviamente la cosa ha suscitato molto clamore, ma la notizia è del tutto infondata sulla volontà di passare a windows, nei commenti della pagina di FANPAGE ho tutto ben spiegato.

[.Felice Balsamo.]

Salve,

Mi presento, sono Felice Balsamo e curo la delega all'informatizzazione per il sindaco di Napoli.
Purtroppo un articolo molto fuorviante riportato da FanPage sta causando una grave forma di disinformazione che evidentemente ha tratto in inganno anche la vostra redazione.

L'articolo è il seguente: link

Voglio precisare che il sindaco di Napoli Luigi de Magistris e in genere la Giunta comunale in carica non ha alcuna responsabilità ne sulle scelte opensource/windows ne sulla triste vicenda delle licenze contraffatte di windows.

La questione risale agli anni 2008-2010 quindi prima dell'era de Magistris.
In particolare tra il 2008 e il 2010 il Comune di Napoli fu costretto al pagamento di una multa pari a circa 700.000 euro + iva (in parte compensate con l'acquisto di licenze windows e altri software Microsoft) per aver utilizzato licenze Microsoft risultate poi non originali.
Durante questi anni fu condotta una operazione di installazione di postazioni con sistema operativo UBUNTU.
Tutto ciò avveniva fino al 2010.
E' chiaro quindi che non vi è stata alcuna scelta dell'attuale Giunta meno che mai da parte del Sindaco di Napoli attualmente in carica.

Nel 2011 quindi durante l'era de Magistris, scoperte le 1350 licenze di windows acquistate nel 2010 (pagate con un mutuo pari a 700.000 euro + iva) per una gara molto contestata, si doveva scegliere se buttare le 1350 licenze, gettando quindi 700.000 euro di soldi pubblici solo per una scelta filosofica difficile da spiegare ai cittadini o se utilizzare quelle licenze dove strettamente necessario.
Per cui l'attuale amministrazione non ha fatto altro che installare 1350 licenze di windows avendole già trovate acquistate dalla Giunta precedente.

Ecco, considerando già la trista vicenda, fatta di licenze contraffatte, 700.000 euro e cause penali e civili ereditate dalla precedente amministrazione, suona quasi come una beffa, la finta diffusione che la Giunta de Magistris abbiamo fatto la scelta di ritornare a windows.

Evidentemente l'articolo vuole appunto creare gli errori di interpretazione che avete giustamente raccontato voi solo per un attacco politico.

Spero di poter avere la possibilità invece di pubblicare sul vostro sito alcuni post su quanto il Comune di Napoli (indipendentemente dalla Giunta e dal colore politico), sta portando aventi dal punto di vista informatico, in termini, di risparmi, opensource, server farm molto complessi per una città (la terza d'Italia), tra le più avanzate tecnologicamente.

Spero possiate aggiungere/modificare il vostro post aggiungendo quanto ho inviato.

Precisando quindi che non c'e' alcuna decisione presa dall'attuale giunta e in particolare le licenze installate (1350) sono windows 7 essendo una triste pagine dell'amministrazione Iervolino risalente al 2010 ed ereditata dai cittadini come debito pari a 700.000 euro + iva e d'immagine dela città.

Saluti

Felice Balsamo
Staff sindaco di Napoli

[bobhayes]

Un consiglio al sindaco De Magistris: faccia entrare Diego nel suo staff, perché la situazione l'ha spiegata decisamente meglio di chi ci ha provato "ufficialmente", almeno su questo forum.

[Cesco67]

Se quanto scrive .Felice Balsamo. corrisponde a realta' (e personalmente non ho motivo di dubitarne) non capisco una cosa, e chiedo che .Felice Balsamo. o chi e' informato dei fatti possa rispodere.
Come mai il comune, che immagino fosse all'oscuro di cio' che stava acquistando (licenze non genuine), avendo pagato le licenze contraffatte al fornitore ha anche pagato la multa invece che "tirare" in causa chi le ha vendute?

[Marco V]

...bella domanda...

[FeliceBalsamo]

[FeliceBalsamo]

[Maary79]

[Roki Bilboa]

@Mary
Le mie erano mere esemplificazioni "paradossali" giusto per dire che le motivazioni addotte discostano spesso da un'effettiva valutazione relativa all'adeguatezza del sistema realizzato di assolvere i compiti cui è destinato (produttività). Che poi esistano soluzioni tecniche per far funzionare "l'impossibile", non ho dubbi. Poi, quanto bene funzionino, quale sia il costo in termini di impegno lavorativo e in termini economici, è un altro paio di maniche.

Comunque, al di là di alcune osservazioni "nerd" ( e ingenue, perdonatemi lo devo dire) che ho letto in questo forum e che lasciano il tempo che trovano in quanto inapplicabili nel mondo reale e produttivo, nonostante io stesso sia un forte simpatizzante di sistemi operativi alternativi a Windows e fortemente convinto che una loro adozione, basata preferibilmente su software libero, porterebbe all'Italia e più in generale all'Unione Europea dei benefici, se non altro per mettersi al riparo dall'occhio indiscreto della concorrenza sleale statunitense (vedi il caso datagate),
ciò premesso,
da ingegnere, da campano con esperienza sia nel privato che nel pubblico, forte simpatizzante di linux, nonostante io stesso mi sia prodigato per favorirne l'utilizzo come postazioni di lavoro client, sono arrivato alla conclusione che gnu/linux in questa e nelle passate generazioni non ha mai preso il posto di windows perché la sostituzione in larga scala non è mai stata organizzativamente ed economicamente realmente praticabile. Troppe sono le applicazioni windows che non possono essere (facilmente) sostituite in ambito Linux. E lo stesso openoffice / libreoffice non è un'alternativa realmente valida quando l’interoperabilità con il mondo esterno è un requisito.

In realtà, a mio avviso, la sostituzione sulle pdl è qualcosa che deve partire da lontano, con una riprogettazione completa del sistema informativo aziendale e con l’abbandono dell’attuale modello computazionale che prevede l’erogazione dell’applicazione sul PC utente. Non potremo mai sostituire Windows con Linux, perché semplicemente non abbiamo le (stesse, lo sottolineo) applicazioni su Linux.

Sapete quando potremo pensare di togliere windows dai PC delle aziende e, soprattutto, da quelli della pubblica amministrazione (visto che li paghiamo noi)? Quando il modello computazionale avrà implementato concretamente il paradigma di disaccoppiamento del sistema operativo dalle applicazioni. Per cui quando potrai fare il tuo lavoro indipendentemente dal fatto che hai windows o linux a quel punto, e solo a quel punto, non avrai più bisogno di windows. E tutti installeranno Linux. Perché realmente conviene.

Comunque, posto che personalmente ammiro Felice per il suo coraggio (è uno che ci mette la faccia) dando per scontato che il suo nick corrisponda a un’identità reale, visto che si presenta come un referente del Comune, ciò non toglie che le inefficienze e lo sperpero di danaro pubblico in ambito IT dovuti a scelte derivanti da logiche che nulla hanno a che fare con i principi dell’ottimizzazione ingegneristica né con quelli dell’efficientismo e del buon andamento della pubblica ottimizzazione, sono un chiaro esempio di quanto lavoro bisogna fare prima di riuscire a efficientare questo, nostro, paese.

[grober]

[gomez]

[ingegnerino]

Non solo tornano a Windows, ma pure a Windows 8, la più grande cagata dopo Vista. ma non potevano almeno tenersi Windows 7?

[{van dismaleo}]

Napoli non fa testo: è un mondo a parte.
E' un po' la cattiva coscienza italiana che si riversa in quella zona, producendo storture che sono sempre un multiplo delle storture nel resto del Paese.
E ovviamente queste storture interagiscono fra di loro creando quello che abbiamo sotto gli occhi da decenni.
Come è inutile, e anzi dannoso, seguire le vicende di palestinesi e israeliani, perché partecipare alle loro beghe vuol dire esportarle, così è inutile e anzi dannoso prendere posizione nei confronti dei napoletani: sono quel che sono e la responsabilità, quella vera, quella che non si può eludere ne' con le proprie convinzioni ne' con le chiacchiere, fa sempre in modo che ritorni ciò che si è seminato.
E questo è visibile a chi ha occhi per vedere.

[kenshir]

[{ice}]

imho
quando si arriva a dover gestire parchi di oltre 1.000 pc la potenza delle GPO di AD non trova pari nel mondo linux.
Ci sono è vero dei prodotti, ma non sono minimamente paragonaili e cmq sono a pagamento
Mentre da alcuni anni MS non si fa piu pagare le licenze per le connessioni AD.
Detto questo nessuno vieta di usare pordotti open anche su OS ms, chrome ha una verisone business che supporta le gpo. Un pordotto del genere era disponibile anche per FF, ma mi pare non sia piu supportato.
Idem dicasi per OpenOffice.
Insomma credo che il costo dell'OS sia una minima parte rispetto ai costi di gestione.
Inoltre non venitemi a raccontare che l'ultima versione di Ubuntu gira bene su pc con P4 perchè è una balla. Devi usare versioni prive di Unity come xbuntu e compagnia bella. Creando ulteriore confusione negli utilizzatori

[{ice}]

infine se io dovessi fare un bando per una PA pèrenderei in considerazione solo multinazionali
tanto i pc li fanno TUTTI in cina.
Inuitile pagare una cordata di impenditori italiani che abbiamo già visto con Alitalia&Co come va a finire.
Dall'altra parte voglio un azienda che mi dia garanzie
Avete presente gli strumenti di gestione e deploy che hanno HP o DELL?!?!?!?
in contratti di quel volume le licenze di quegli strumenti te li fai mettere gratis....e alla fine ti ritrovi dei pannelli di controllo centralizzato da cui monitorare lo stato di tutti i pc, installare da remoto aggiornamenti non solo per programmi, ma anche per il bios, etc, etc

[{pdb}]

Adottato solo il linux kernel? Ma chi lo ha decisi che e' un pinguino? Invito a leggere: link

Quella schifezza di pinguino obeso si trova solo nelle distribuzioni che sono NON free software


Le distribuzioni che sono Free Software come: GNU/linux Blag, GNU/linux Dragora, GNU/linux Dynebolic, GNU/linux gNewSense, GNU/linux GuixSD, GNU/linux Musix, GNU/linux Parabola, GNU/linux Trisquel, GNU/linux Ututo non hanno alcun pinguino al boot.

Saluti

[{pdb}]

Commento fuori tema o non conforme al regolamento del forum.

[Maary79]

Paolo (pdb), se proprio devi deliziarci con le tue precisazioni o opinioni, almeno non ripetere ciò che hai scritto 2 anni fa...perché ti sei accorto che la discussione è vecchia di 2 anni, vero?

O almeno dacci qualche buona notizia...tipo che sei diventato un campione in ciclismo, o che ti stai trasferendo in una zona dove internet non prende...