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splarz Moderatore Hardware e Networking
Registrato: 20/08/06 14:54 Messaggi: 2767
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Inviato: 03 Set 2014 14:46 Oggetto: |
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Citazione: | Ma forse ho capito male e riescono a tenere il cervello in vita sostituendo il sangue in modo progressivo con un liquido ossigenato. | no, sostengono che in futuro il limite dei 5 minuti potrà essere superato, così che anche i corpi conservati dopo più di 5 minuti senza ossigeno possano essere ancora vitali.
A me pare un'idiozia. |
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silver57 Eroe in grazia degli dei
Registrato: 04/06/14 09:36 Messaggi: 128 Residenza: Genova
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Inviato: 04 Set 2014 11:06 Oggetto: |
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colemar ha scritto: | @silver57 Ti sfugge che l'ipotesi di fondo è che prima o poi nel futuro la scienza medica possa essere così evoluta da curare completamente qualsiasi malattia o danno fisico.
Mi sembra un ipotesi ragionevole. |
Si, certo ma ripeto: a che pro?
Incrementare la popolazione mondiale resuscitando anche i morti? Credo che le sfide del futuro vadano in ben altra direzione. |
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silver57 Eroe in grazia degli dei
Registrato: 04/06/14 09:36 Messaggi: 128 Residenza: Genova
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Inviato: 04 Set 2014 11:11 Oggetto: |
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colemar ha scritto: |
Anche io la pensavo così un tempo, ma poi mi sono reso conto che non è così facile.
È certamente possibile una "macchina" (organismo) con un "computer" (cervello) talmente complesso da reagire in tutto e per tutto come una persona, quindi per spiegare la fenomenologia dell'essere umano non è necessario invocare l'anima. Tuttavia non posso negare di essere autocosciente, e la coscienza di sè non è assolutamente definibile con i concetti dell'intelligenza artificiale. |
Il fatto che non si sappia (ancora) come realizzare l'autocoscienza con sistemi artificiali non ci autorizza ad ipotizzare l'esistenza di una entità così poco definibile e per nulla misurabile come l'anima o lo spirito, che rimangono, per me, solo frutto della nostra immaginazione. Le neuroscienze hanno già da tempo spiegato l'autocoscienza in termini biologici. |
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colemar Semidio
Registrato: 17/08/10 23:44 Messaggi: 449
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Inviato: 04 Set 2014 12:28 Oggetto: |
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@silver57
Citazione: | Il fatto che non si sappia (ancora) come realizzare l'autocoscienza con sistemi artificiali non ci autorizza ad ipotizzare l'esistenza di una entità così poco definibile e per nulla misurabile come l'anima o lo spirito, che rimangono, per me, solo frutto della nostra immaginazione. Le neuroscienze hanno già da tempo spiegato l'autocoscienza in termini biologici. |
Forse non si saprà mai come realizzare l'autocoscienza per il semplice fatto che essa non è misurabile; infatti tu non puoi nemmeno dire con certezza che qualsiasi altro essere umano sia autocosciente: potrebbe essere una specie di macchina programmata per reagire come te.
Hai ragione sul fatto che, da un punto di vista scientifico, non c'è alcun bisogno di ipotizzare l'anima e nemmeno, aggiungo io, di ipotizzare un autocoscienza che vada al di là della mera rappresentazione di sè stesso.
Ma resta il fatto (per me) che io mi "sento", ma allora chi sono io che mi sento? Se vogliamo è il vecchio "cogito ergo sum" di Descartes.
Le neuroscienze forse hanno spiegato l'autocoscienza, ma solo da un punto di vista fenomenologico: se un organismo reagisce in un certo modo è perché il suo sistema nervoso è capace di rappresentare sè stesso. Ma questo non afferma e non nega che da qualche parte, su qualche piano meta-fisico, esista un entità che guida le azioni dell'organismo. |
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v1doc Mortale devoto
Registrato: 04/08/11 12:06 Messaggi: 19
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Inviato: 04 Set 2014 14:32 Oggetto: |
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Il liquido serve solo per limitare i danni causati dai cristalli di ghiaccio.
Si possono solo limitare i danni, in quanto non è possibile disidratare il cervello senza danneggiarlo ulteriormente.
Il problema ulteriore è che il processo avviene quando ormai sei già morto da tempo, quando ormai il cervello ha subito danni gravissimi.
L’unico modo è farsi congelare quando su è ancora vivi, nel USA un malato terminale aveva chiesto ad un giudice di autorizzare questo processo. |
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Giunone Dio maturo
Registrato: 21/02/13 08:49 Messaggi: 4405
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Inviato: 04 Set 2014 16:12 Oggetto: |
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Mi vengono i brividi solo al pensiero di un'ipotesi simile!
Oltretutto residua una domanda: "Una volta risvegliati bisogna affrontare il lasso di tempo "Perso", come fare?"
E' un modo per sentirsi alieni: il tempo non ci aspetta, quindi preferisco non pensare a come ci si sente, ipotesi da............................
Battutaccia, ma mi viene da dire: meglio morta!
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Zievatron Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36 Messaggi: 3234
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Inviato: 06 Set 2014 00:04 Oggetto: |
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E' una vera idiozia.
Sono soltanto cadaveri ben conservati.
Nessuno li rimetterà mai in funzione.
Ammesso e non concesso che tra qualche secolo si potesse rimetterli in funzione, sarebbero una schifezza di corpi da avere, con danni cerebrali che nessuno potrà riparare, a meno di non rifargli il cervello quasi ex-novo. Ma, a quel punto, non sarebbero più la stessa persona. Il morto resta morto.
Perciò si farà sempre prima a "costruire" una persona nuova di zecca, che non ad accrocchiarne una semi-nuova a partire da un cadavere.
"Costruire" una persona nuova è una cosa che si fa da sempre, benchè con risultati molto incerti. Tra qualche secolo si può sperare che la produzione sia migliorata almeno un pochino. Altrimenti è inutile proseguire.
Se poi vogliamo pensare all'anima immortale, a maggior ragione, che cosa se ne dovrebbe fare di un corpo rabberciato da un vecchio cadavere se può reincarnarsi in uno nuovo di zecca?
Gira e rigira, resta sempre un'idiozia. |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12817 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 07 Set 2014 09:19 Oggetto: |
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Un'idiozia sì, ma non per tutti, visto che chi offre il servizio si fa pagare bei dollaroni sonanti alla faccia dei gonzi che ci credono: link |
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Giunone Dio maturo
Registrato: 21/02/13 08:49 Messaggi: 4405
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Inviato: 07 Set 2014 10:22 Oggetto: |
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Citazione: | ...chi offre il servizio si fa pagare bei dollaroni sonanti alla faccia dei gonzi che ci credono... |
Purtroppo capita sempre: non so se ricordi le paure della fine del mondo, quanti hanno guadagnato sulla fobia della fine del calendario Maya, ed è solo un es, basti pensare al medioevo, la paura dell'anno 1000....
Inutile dire che l'Uomo è incorreggibile
Un sorriso |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12817 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 07 Set 2014 15:21 Oggetto: |
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Già, l'uomo è incorreggibile, sia nell'avidità che nella stupidità... |
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silver57 Eroe in grazia degli dei
Registrato: 04/06/14 09:36 Messaggi: 128 Residenza: Genova
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Inviato: 07 Set 2014 21:55 Oggetto: |
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colemar ha scritto: | Le neuroscienze forse hanno spiegato l'autocoscienza, ma solo da un punto di vista fenomenologico: se un organismo reagisce in un certo modo è perché il suo sistema nervoso è capace di rappresentare sè stesso. Ma questo non afferma e non nega che da qualche parte, su qualche piano meta-fisico, esista un entità che guida le azioni dell'organismo. |
Ah be'... questo non afferma e non nega una infinità di cose, qui possiamo spalancare le porte della nostra fantasia e formulare tutte le ipotesi che ci vengono in mente: un interessante esercizio intellettuale se non ha ricadute drammatiche sul piano sociale. La scienza però è cosa diversa...
Temo però che si stia scivolando OT |
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lucdeb Eroe in grazia degli dei
Registrato: 12/01/15 09:21 Messaggi: 111 Residenza: Cayman islands
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Inviato: 12 Gen 2015 10:40 Oggetto: |
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Giunone ha scritto: | Citazione: | ...chi offre il servizio si fa pagare bei dollaroni sonanti alla faccia dei gonzi che ci credono... |
Purtroppo capita sempre: non so se ricordi le paure della fine del mondo, quanti hanno guadagnato sulla fobia della fine del calendario Maya, ed è solo un es, basti pensare al medioevo, la paura dell'anno 1000....
Inutile dire che l'Uomo è incorreggibile
Un sorriso |
Poco ma sicuro, d'altra parte " Il capitalismo è un sistema nel quale ogni tanto, d'improvviso, succede qualcosa che separa il denaro dagli imbecilli ".
(John Kenneth Galbraith).
Inoltre parafrasando invece Woody Allen, e se poi quando ti svegli piove sempre? oppure l'umanità è stata è stata spazzata via da una guerra nucleare?
Sic transit gloria mundi |
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