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{george} Ospite
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Inviato: 19 Set 2014 07:28 Oggetto: |
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Un ultimo commento! Concordo sul fatto che la globalizzazione abbia anche fatto dei danni, concordo sul fatto che l'Europa non è quella che sarebbe dovuta essere (nel mio pensiero gli Stati Uniti d'Europa), concordo financo sul fatto che l'unione non è detto che faccia la forza. Detto questo aggiungo: 1)l'unione non fa la forza... figurarsi la "disunione"; 2)l'Europa non ha mantenuto le aspettative, ma con qualche cambiamento chi ha più possibilità l'Europa o la sardegna o gli stati uniti del veneto o della brianza? 3) riguardo la globalizzazione il dibatterne contro mi fa pensare a quel marito che siccome che la moglie gli metteva i corni allora lui, per reagire, si è tagliato gli attributi... così la moglie impara! |
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{george} Ospite
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Inviato: 19 Set 2014 07:29 Oggetto: - |
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Commento fuori tema o non conforme al regolamento del forum. |
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fuocogreco Dio maturo
Registrato: 26/07/12 05:14 Messaggi: 2227
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Inviato: 19 Set 2014 07:51 Oggetto: |
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Auguro alla Scozia buona fortuna se dovesse diventare indipendente dalla Gran Bretagna anche se ho votato no. Il popolo ha sempre ragione. Poi sarà la storia a dire se è stato un bene o un male. |
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Giunone Dio maturo
Registrato: 21/02/13 08:49 Messaggi: 4405
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Inviato: 19 Set 2014 07:53 Oggetto: |
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Hanno vinto i sostenitori del NO
Questo fatto però NON implica che la Scozia debba rinunciare alla sua peculiarità, a ciò che la rende unica: la Tradizione può venire valorizzata egualmente anche in un mondo globalizzato, senza perdere nulla dell'identità propria di un Popolo
Si sa bene dove portano i nazionalismi: la porta dei KZ non sembra una buona soluzione...... Idem per la globalizzazione
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fuocogreco Dio maturo
Registrato: 26/07/12 05:14 Messaggi: 2227
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Inviato: 19 Set 2014 08:00 Oggetto: |
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Sono contento. Almeno adesso i leghisti se ne stanno zitti per un pò. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 19 Set 2014 10:17 Oggetto: |
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vac ha scritto: | L'unione fa la forza?
L'Europa ha fallito: i nostri mercati sono invasi dalle schifezze cinesi e noi siamo disoccupati.
Se non siamo capaci di globalizzarci siamo costretti ad arroccarci.
La storia della caduta dell'impero romano potrebbe insegnarci molte cose. |
Non ha fallito: i nostri mercati, come il resto del mondo e stato invaso da prodotti asiatici! Dunque Europa o meno non cambiava che arrivava la globalizazzione ma al contrario di altri Paesi non siamo caduti in disgrazia nera questo perchè l'unione fa la forza . Del resto gli USA (che grazie all'Unità che è divenuta l'Imperatore del mondo) odiano la UE e cercano (davanti mica lo dicono) di minarla dato che è un pericoloso concorrente.
L'Impero romano è caduto per cause Economiche: La mancanza di nuovi territori da conquistare, dunque meno ricchezze da rubare, meno schiavi, meno terre fertili. Non centra con noi.
Ciao |
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Zeus Amministratore
Registrato: 21/10/00 01:01 Messaggi: 12777 Residenza: San Junipero
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Inviato: 19 Set 2014 10:22 Oggetto: |
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E poi sono arrivati i barbari a rubare il lavoro, delinquere ecc. ecc. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 19 Set 2014 10:30 Oggetto: |
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{george} ha scritto: | In generale, non parlo solo per gli scozzesi e la Scozia, più che di piccole patrie per piccoli popoli si tratta di minoranze con un qualche tipo di ricchezza che vogliono gestire in proprio credendo di fare il bene della propria gente. Dovendo "confrontarci" con Cina India Stati Uniti Brasile, davvero qualcuno riesce a credere che gli Stati Uniti della Brianza o di Venezia avrebbero qualche chance? (PS la brianza è meno ricca, meno grande e meno popolata della periferia di New York). Realisticamente l'Unione Europea sarebbe il "minimo sindacale"! Purtroppo la storia non ha mai insegnato niente... è caduto l'Impero romano perchémmai non potrebbe cadere l'italietta dei presunti "diritti acquisiti", tanto per fare un esempio. |
la Scozia è ricchissima! Possiede i pozzi di petrolio inglesi e le riserve per l'energia rinnovabile grazie alle forti correnti e venti, inoltre diverse miniere e ditte (createsi con un fiscalismo vantaggioso in Inghilterra) forti.
Senza contare che hanno VERAMENTE una identità nazionale che già noi italiani per l'Italia ce la sogniamo.
Non puoi metterla in confronto alla Padania ma neanche per sogno!!!
Comunque l'Europa comprende San Marino e il Vaticano, Paesi ben più minuscoli della Scozia. In un ottica federalista (come è USA e UE) c'è spazio e protezione per tutti.
Ciao |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 19 Set 2014 10:33 Oggetto: |
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Zeus ha scritto: | E poi sono arrivati i barbari a rubare il lavoro, delinquere ecc. ecc. |
Dopo l'Impero Romano impoverito sono arrivati i Barbari (tenuti dietro i confini da 500anni), ma una cosa non insegnano alle elementari (ma al liceo e oltre Si) che questi stessi barbari, quelli che stanziarono, divennero poi i governatori dell'Europa.
Ciao |
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fuocogreco Dio maturo
Registrato: 26/07/12 05:14 Messaggi: 2227
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Inviato: 19 Set 2014 14:07 Oggetto: |
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Mda ha scritto: | Dopo l'Impero Romano impoverito sono arrivati i Barbari (tenuti dietro i confini da 500anni), ma una cosa non insegnano alle elementari (ma al liceo e oltre Si) che questi stessi barbari, quelli che stanziarono, divennero poi i governatori dell'Europa. |
I popoli nel corso dei secoli cambiano e si trasformano. Ora il modello tedesco in Europa è vincente mente noi italiani dobbiamo effettuare drastiche riforme se vogliamo uscire da questa crisi. I paesi come Cina India Brasile Russia ( il cosiddetto BRIC ) stanno avendo invece il loro boom economico anche se disordinato e non privo di contraddizioni. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 19 Set 2014 21:55 Oggetto: |
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Vero... peccato ce noi facciamo riforme sbagliate!
Questo perchè i nostri economisti si sono formati prima della globalizzazione e pertanto usano modelli economici del 1900 e non del 2000.
Esempio: Un economista in TV diceva che ci voleva più flessibilità, dato che più flessibilità (in italiano più schiavismo lavorativo) riduce il prezzo del lavoratore rispetto le merci, MA ORA il costo del lavoratore sulla merce dato che è TUTTO MECCANIZZATO è bassissimo (in alcuni casi quasi nullo) e in più con la globalizzazione anche se esistesse una ditta con schiavi che non paga le tasse NON potrebbe MAI fare il prezzo degli asiatici!!! Loro hanno un margine di mille mentre noi di 10,5% !
Come vedi quel economista studia VECCHIO!!! Bisogna fare il contrario, maggior RIGIDITÀ LAVORATIVA, semplificare le assunzioni (solo tempo indeterminato), ridurre l'orario di lavoro da 40 alle 35ore, solo licenziamenti per giusta causa,: Questo per orientare le nostre industrie verso la qualità e non il basso prezzo che oggi diventa sempre più impossibile e quindi verso il disastro economico italiano.
Mi è piaciuto quell'economista che malgrado l'Euro scendesse di valore NON aumentava, anzi diminuiva il commercio... COCCO BELLO adesso c'è la globalizzazione, bisogna avere una moneta forte al contrario del 1900!
Ciao |
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Giunone Dio maturo
Registrato: 21/02/13 08:49 Messaggi: 4405
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Inviato: 20 Set 2014 07:44 Oggetto: |
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Citazione: | ...adesso c'è la globalizzazione, bisogna avere una moneta forte al contrario del 1900! |
Ma questo cosa c'entra con la Scozia???? Forse ho perso un passaggio, ma anche in un mondo globalizzato si può portare avanti la propria identità senza essere provincialotti nel modo peggiore, o no? Gli Scozzesi non se la sono sentita di separarsi ma non significa che rinunciano a loro stessi, anche nel Regno Unito possono esprimersi senza Appiattirsi su modelli troppo estranei culturalmente
La moneta forte o debole mi pare, a occhio e croce, un altro problema, poi non so, dovevano decidere se dare UN TAGLIO o proseguire insieme al resto della Gran Bretagna, tutto qui, hanno scelto la condivisione, dal momento che l'eccesso di autarchia storicamente si sa come è andata a finire. La Germania docet...
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12235
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Inviato: 21 Set 2014 09:35 Oggetto: |
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{george} ha scritto: | Dovendo "confrontarci" con Cina India Stati Uniti Brasile, davvero qualcuno riesce a credere che gli Stati Uniti della Brianza o di Venezia avrebbero qualche chance? (PS la brianza è meno ricca, meno grande e meno popolata della periferia di New York). Realisticamente l'Unione Europea sarebbe il "minimo sindacale"! Purtroppo la storia non ha mai insegnato niente... è caduto l'Impero romano perchémmai non potrebbe cadere l'italietta dei presunti "diritti acquisiti", tanto per fare un esempio. |
Ma i "diritti acquisiti" sono anche quelli delle regioni a statuto speciale, delle repubbliche di.., dello Stato del.., dunque cosa centrano le presunte chance che vorrebbero/avrebbero altre regioni? Nei confronti di chi? Allora togliamo certi "benefici" che hanno altri, e poi attacchiamo certe "ideologie" che vorrebbero essere al loro pari.
terminoto ha scritto: | In Italia solo in meridione ci sono popoli storicamente definiti.. Più i sardi. |
E questo...se lo avesse scritto un brianzolo o un veneziano quanti sarebbero intervenuto per dargli addosso?
fuocogreco ha scritto: | Ora il modello tedesco in Europa è vincente mente noi italiani dobbiamo effettuare drastiche riforme se vogliamo uscire da questa crisi. |
Che sia vincente, può essere...se si guarda alla Germania come alla GRANDE Germania.
Loro vivono prevalentemente di export, e quando ci danno i dati dell'occupazione loro sono sempre in positivo, ma non ci dicono che la maggiorparte dei lavori sono mini-lavori, da loro esiste il reddito di cittadinanza, circa 300 euro al mese, + affitto di casa, ma non possono rifiutare nessun lavoro offerto, compresi quelli socialmente utili, pagati 1 euro all'ora...
L'Europa Unita così com'è sta fallendo, ma non sono del parere che dovremo uscire, ma solo rivedere alcuni trattati, non ho neanche votato al sondaggio (era chiuso) e anche se fosse non avrei saputo cosa votare...
mda ha scritto: | Esempio: Un economista in TV diceva che ci voleva più flessibilità, dato che più flessibilità (in italiano più schiavismo lavorativo) riduce il prezzo del lavoratore rispetto le merci, MA ORA il costo del lavoratore sulla merce dato che è TUTTO MECCANIZZATO è bassissimo (in alcuni casi quasi nullo) e in più con la globalizzazione anche se esistesse una ditta con schiavi che non paga le tasse NON potrebbe MAI fare il prezzo degli asiatici!!! Loro hanno un margine di mille mentre noi di 10,5% !
Come vedi quel economista studia VECCHIO!!! Bisogna fare il contrario, maggior RIGIDITÀ LAVORATIVA, semplificare le assunzioni (solo tempo indeterminato), ridurre l'orario di lavoro da 40 alle 35ore, solo licenziamenti per giusta causa,: Questo per orientare le nostre industrie verso la qualità e non il basso prezzo che oggi diventa sempre più impossibile e quindi verso il disastro economico italiano. |
Finalmente un discorso sensato, anche se la globalizzazione non centra niente con l'Europa Unita, dobbiamo puntare sulla qualità, e sul made in Italy, e questo marchio va tutelato dalle molte contraffazioni.
Altrochè articolo 18, che sembra diventato l'unico male che non fa assumere schia..opps, dipendenti alle aziende... |
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fuocogreco Dio maturo
Registrato: 26/07/12 05:14 Messaggi: 2227
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Inviato: 21 Set 2014 10:55 Oggetto: |
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Maary79 ha scritto: | Che sia vincente, può essere...se si guarda alla Germania come alla GRANDE Germania.
Loro vivono prevalentemente di export, e quando ci danno i dati dell'occupazione loro sono sempre in positivo, ma non ci dicono che la maggiorparte dei lavori sono mini-lavori, da loro esiste il reddito di cittadinanza, circa 300 euro al mese, + affitto di casa, ma non possono rifiutare nessun lavoro offerto, compresi quelli socialmente utili, pagati 1 euro all'ora. |
Il cosiddetto modello tedesco risulta vincente anche perchè i loro sindacati prendono parte anche alle decisioni dei vertici delle aziende . Poi non ci sono gli scontri ideologici che ancora esistono in Italia e da loro il problema dei licenziamenti senza giusta causa quasi non esiste. Qui da noi invece abbiamo avuto ad esempio Marchionne che quando ha indetto il referendum alla Fiat qualche anno fa ha spaccato tra loro i sindacati e i lavoratori creando forti tensioni sociali che stiamo pagando ancora adesso. |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12235
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Inviato: 21 Set 2014 16:35 Oggetto: |
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@fuocogreco
Nella riforma del lavoro di cui stanno parlando in questi giorni non mi pare che si parli di abbracciare il sistema tedesco in toto, ma solo, in sostanza dell'articolo 18, ma pensano veramente che togliendo i diritti ai lavoratori si crei occupazione?
In Germania i sindacati stanno ai vertici aziendali, e prendono parte a decisioni importanti, esiste il dialogo.
Che vuoi che ti dica...avranno loro le aziende migliori!
In Italia è diverso...il caso Elettrolux, ad esempio, dove i vertici aziendali avevano il solo scopo di massimizzare il loro profitto portando la produzione all'estero...a quali accordi erano disposti a scendere con i sindacati?
A dimezzare loro lo stipendio a 700 euro al mese, per allinearli a quelli della Polonia, peccato che siamo in Italia!
Mi dispiace ma non me la danno a bere.
Nei casi di sfruttamento, come nell'industria della carne suina tedesca, dove sono i sindacati? Si sono accomodati troppo ai vertici aziendali? |
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Giunone Dio maturo
Registrato: 21/02/13 08:49 Messaggi: 4405
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Inviato: 21 Set 2014 16:47 Oggetto: |
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Citazione: | ...In Germania i sindacati stanno ai vertici aziendali, e prendono parte a decisioni importanti... |
Ma non si parlava dell'indipendenza scozzese???
Hanno deciso di restare uniti nel Regno UNITO! Chiaramente c'è un back-ground economico molto forte: la paura dell'isolazionismo, l'autarchia che non paga, soprattutto le grosse potenze economiche che avrebbero soverchiato quello che comunque è un piccolo Stato, più un satellite che una nazione compiuta
Quale sia la situazione sindacale e occupazionale non so, ma è certo che all'interno del Regno Unito si sono sentiti più forti, e non è detto che perdano le loro usanze peculiari e la loro identità culturale, a cui per altro NON hanno rinunciato, l'Artigianato per es (ma è solo un caso fra gli altri) è un correttivo efficace per la globalizzazione che appiattisce le identità, perchè producendo prodotti tipici e unici ha la stessa funzione e valore che ha, per es, per noi il "made in Italy", e non è cosa da poco
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12235
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Inviato: 21 Set 2014 17:14 Oggetto: |
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Scusa giunone per l'ot...ma è più forte di me con alcuni argomenti
Certo, nessuno dice che rimanedo nel Regno Unito perdono la loro identità o le loro usanze come popolo, sarebbe assurdo dirlo, anche eventuali immigrati avrebbero tutto il diritto di mantenere la loro identità culturale di origine.
Uscire dall'UE in questo momento sarebbe un rischio troppo grande, anche per loro, anche se sono un Paese ricco, ma non riesco a darti un perchè definito, ne so poco al riguardo, ma penso che la paura della gente di un isolamento economico dal resto dell'Europa abbia fatto si che vinca il no!
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Giunone Dio maturo
Registrato: 21/02/13 08:49 Messaggi: 4405
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Inviato: 21 Set 2014 18:10 Oggetto: |
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Citazione: | ...Scusa giunone per l'ot...ma è più forte di me con alcuni argomenti... |
Non devi scusarti di nulla
Oltre al motivo cui accenni c'è anche il fatto che uno stato così piccolo incontrerebbe molto più difficoltà nel "Trattare" con stati più grandi, perchè si ritrova Sopraffatto anche come prestigio che come grandezza
Per questo dico che è un bene che siano rimasti nel Regno Unito, perchè le risorse possono venire sfruttate meglio in un retroterra più ampio e con un governo più rappresentativo, evitano anche un eventuale rischio sanzioni in caso di controversie internazionali e oltretutto riescono ad essere più competitivi all'esterno senza sobbarcarsi una politica estera onerosa per una comunità limitata
Oggi in rete leggevo i commenti sul sostegno di Salvini alla causa indipendentista scozzese e mi è venuto da ridere ricordando gli sberleffi europei alla proposta Bossiana dell'indipendenza della Padania....lol Quindi, in un certo senso hanno evitato l'ingloriosa fine alla Bossi.....
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Zievatron Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36 Messaggi: 3234
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Inviato: 21 Set 2014 20:12 Oggetto: |
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{george} ha scritto: | ... 3) riguardo la globalizzazione il dibatterne contro mi fa pensare a quel marito ... |
Attenzione a non prendere fischi per fiaschi.
Una cosa è la globalizzazione intesa in modo estremamente lato, fisico. Cioè, la possibilità materiale di trasferire facilmente informazioni, cose, persone da una capo all'altro del pianeta.
Un'altra cosa è la "Società Globale", o "Stato Globale".
Questa è la creazione di una società unica, senza nessuna alternativa sensibile, nessuna diversità significativa. L'organismo unico è la negazione dell'ecosistema. Forse, si potrà anche realizzare (sulla carta), ma il prezzo sarebbe tragico e la longevità scarsa.
Il fallimento dell'UE è un'altra faccenda che con la globalizzazione c'entra solo marginalmente, per pura ragione d'epoca. E' che l'hanno fatta sporca. Pulita potrebbe funzionare.
Quanto alle dimensioni di una nazione, non c'è una misura prescritta dal medico. Anche una nazione di dimensioni modeste può funzionare bene. Non è mica una gara a chi è la potenza più "IN" del pianeta! Se intendiamo la vita di una nazione in questo modo è ovvio che serve il gigantismo. Se la intendiamo più seriamente, come soddisfazione di vita della popolazione, non dipende dalla classifica delle misure o della potenza.
Potenza di chè? Di ricattare? Se è così non è qualcosa da imitare, con la costruzione di altri giganti dello stesso tipo, ma da smontare per mezzo di coalizioni di puro smontaggio. |
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Giunone Dio maturo
Registrato: 21/02/13 08:49 Messaggi: 4405
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Inviato: 22 Set 2014 07:52 Oggetto: |
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Citazione: | ...Quanto alle dimensioni di una nazione, non c'è una misura prescritta dal medico. Anche una nazione di dimensioni modeste può funzionare bene... |
Vero! Però, purtroppo, in Europa si vota con il sistema proporzionale, quindi In Proporzione del N° di abitanti di ciascuno Stato si hanno i propri rappresentanti! Per le nazioni piccole è un handicap, perchè nel parlamento Europeo hanno meno deputati Da qui si evince che OGGI alla Scozia conviene restare nel Regno Unito, domani chissà?
Realisticamente bisogna valutare TUTTE le possibilità reali: i sogni sono molto belli ma finiscono all'alba.....E spesso in incubi
Per fortuna gli Scozzesi sono stati saggi e hanno usato la testa che hanno sul collo e non altre teste...
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