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Zeus News Ospite
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amldc Dio maturo

Registrato: 02/05/06 17:21 Messaggi: 1417
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Inviato: 11 Dic 2014 20:52 Oggetto: |
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Tutto è possibile ...ma mi chiedo come abbia fatto Archimede, morto nel 212 a.C. a costruire qualcosa nel 205 a.C.. A meno che per far scervellare i posteri abbia appositamente costruito un congegno che iniziasse a funzionare 7 anni dopo la propria morte.
Qui ci vuole giagobbbbo a svelare l'arcano (ci accontentiamo anche di kadmon)  |
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Zeus Amministratore


Registrato: 21/10/00 02:01 Messaggi: 13264 Residenza: San Junipero
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Inviato: 11 Dic 2014 21:30 Oggetto: |
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Hai letto l'articolo? Cito testualmente: "il calendario del meccanismo inizia infatti nel 205 a.C: di qui, l'idea che la data della sua costruzione sia vicina a quell'anno. " |
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amldc Dio maturo

Registrato: 02/05/06 17:21 Messaggi: 1417
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Inviato: 12 Dic 2014 01:55 Oggetto: |
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Ho letto l'articolo e ripeto che ritengo poco plausibile che Archimede possa aver creato (senza dubbio PRIMA del 212) un calendario che inizia nel 205 ovvero ben 7 anni DOPO la propria morte. A meno che avesse già inventato la macchina del tempo e si divertisse a trasportarsi nel futuro per creare congegni in anni posteriori alla proprio decesso oppure che avesse deciso di creare un congegno che rimanesse inutile per (almeno) 7 anni. |
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{Luis98000} Ospite
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Inviato: 12 Dic 2014 14:16 Oggetto: |
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Archimède può averlo inventato e realizzato prima del 212 a.C., e questo può essere un esemplare realizzato nel 205. è verosimile che ogni esemplare fosse realizzato mettendo la data di partenza corrispondente all'anno di fabbricazione. |
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maximum Eroe

Registrato: 01/10/05 18:31 Messaggi: 49
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Inviato: 12 Dic 2014 15:17 Oggetto: |
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a mio parere la soluzione è molto più semplice:
all'epoca, prima dell' avvento della cristianità, il Sapere era considerato cosa si pochissimi iniziati (i Sapienti) che si riunivano in piccole comunità, protette dal re o dall' imperatore di turno.
Mettendo assieme dei "prototipi" di quello che sarebbero stati in futuro gli "scienziati", non è da escludere che abbiano fatto delle scoperte scientifiche molto molto avanzate... tempo ne hanno avuto del resto.
Ma questa tecnologia rimaneva confinata dentro le loro 4 mura, anche perché fuori avrebbe fatto danni incredibili.
Solo pochissimi oggetti possono essere stati fatti uscire, come per esempio un sofisticato orologio, alcune lenti, determinate leghe... ma niente di più.
I Sapienti davano il contentino al Re quando questi ne aveva bisogno, e il Re si occupava di difenderli, per evitare che i loro segreti cadessero in mano non solo del nemico, ma anche del suo stesso popolo.
Non mi sorprenderebbe che i Sapienti conoscessero tecnologie che potrebbero essere adattate per essere armi.... immaginatevi un Giulio Cesare o un Alessandro Magno, con in mano alcune batterie di cannoni, polvere da sparo, macchine e battelli a vapore, dinamite, radio ricetrasmettenti tipo morse... a altre cose replicabili con una tecnologia non troppo elevata.
Con la cristianità la bilancia si è equilibrata, perché sono arrivate scuole ospedali, università, aperte a tutto il popolo...
...tutte opere volute dai vari papi nel corso di 2000 anni.
Ma propio per questo, la nostra tecnologia ha dovuto ricominciare da zero, in quanto i Sapienti mai ci avrebbero fatto partecipi dei loro segreti... e se li sono portati nelle loro tombe.
Quindi siamo partiti da zero, 2000 anni fa e ora abbiamo parecchie cosette interessanti.
Ma cosa avranno avuto dal punto di vista tecnologico i Sapienti, che hanno avuto come minimo 4000 anni di storia?
Del resto, sappiamo che l' homo sapiens sapiens (noi) ha come minimo 100.000 anni. (prove paleontologiche alla mano).
Ma non vorrete farmi credere che esseri umani identici a noi, sono stati nelle caverne per 95.000 anni, e poi improvvisamente 5000 anni fa, hanno deciso di fare città colossali in giro per il mondo? |
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amldc Dio maturo

Registrato: 02/05/06 17:21 Messaggi: 1417
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Inviato: 12 Dic 2014 17:49 Oggetto: |
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{Luis98000} ha scritto: | Archimède può averlo inventato e realizzato prima del 212 a.C., e questo può essere un esemplare realizzato nel 205. è verosimile che ogni esemplare fosse realizzato mettendo la data di partenza corrispondente all'anno di fabbricazione. |
Questo mi sembra molto più plausibile, per quanto essendo quello l'unico congegno di quel tipo e periodo, rimane poco probabile che Archimede lo abbia inventato, qualcuno lo abbia riprodotto e non ne sia mai giunta notizia prima del ritrovamento nel 1900.
[/quote]Ma non vorrete farmi credere che esseri umani identici a noi, sono stati nelle caverne per 95.000 anni, e poi improvvisamente 5000 anni fa, hanno deciso di fare città colossali in giro per il mondo?
Citazione: |
La conoscenza/informazione/sapienza o comunque la si voglia chiamare è sempre stata uno dei più potenti strumenti di potere ed ovviamente come tale corteggiata dai governanti. Attribuire ai papi tutto il progresso di cui beneficiamo mi sembra piuttosto semplicistico, visto che contributi non indifferenti ci sono arrivati dal mondo arabo ed altre civiltà non europee. Inoltre mi sembra che il ruolo avuto da papi e chiesa nell'oscurantismo non possa essere definito un grande aiuto al progresso.
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Ci sono stati eventi nel passato che hanno generato balzi di ampiezza e velocità piuttosto ampi; se guardiamo indietro di un paio di secoli, possiamo vedere come la civiltà industriale si sia sviluppata molto velocemente e dal 1800 ad ora quantità e qualità di innovazioni tecnologiche non abbiano paragone rispetto a tutta la storia precedente. |
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maximum Eroe

Registrato: 01/10/05 18:31 Messaggi: 49
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Inviato: 12 Dic 2014 18:34 Oggetto: |
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chiaramente non sono stati i vari papi a creare la nostra civiltà... o almeno non direttamente. Ma hanno creato le condizioni per permettere questa crescita.
Non fare caso ai film e ai libri pseudo divulgativi che hanno come unico scopo andare contro la Chiesa intesa come istituzione.
Quello che dovrebbe cercare una persona, è sempre la verità... poi che un papa abbia fatto bene o male, non ha nessuna importanza, quello che conta è la verità.
2000 anni fa non esistevano ospedali, ne scuole. Solo i patrizi e i ricchi potevano permettersi il lusso di farsi curare da un medico o imparare la sapianza.
Tutti gli altri dovevano arrangiarsi con la "curandera" locale che attraveso estratti di erbe faceva quello che poteva... ma sarebbe come comparare un medico specializzato con uno studente di farmacologia del primo anno.
Le scuole idem... non esitevano, infatti solo i ricchi sapevano leggere oltre che ad alcuni iniziati (raccomandati) che imparavano a leggere e scrivere come mezzo di sostentamento.
Tutti gli altri (99%) non sapevano leggere, scrivere ne fare i conti.
Poi arriva la Chiesa, e nel 300DC circa comincia ad essere considerata Religione legale (prima era illegale).
Da li ha cominciato a creare prima ospedali, poi le scuole, ed infine le università in tutta europa.
Ovvio che le scoperte scientifiche, non le ha fatte la Chiesa, ma piuttosto gli alunni che poi sono diventati maestri, professori e scienziati.
Ma bisogna riconoscere che senza la struttura (la scuola) non ci sarebbe stato nessun progresso ne i campo medico che in tecnologico, perché l' impero romano sarebbe caduto e rialzato diverse volte... ma noi... il popolo saremmo stati sempre sotto il dominio del più forte, ma dal punto di vista tecnologico non avremmo fatto molta strada in più degli antichi romani.
Riguardo ai secoli bui.... questo termine è stato inventato nel periodo dell' illuminismo.... se loro facevano luce, prima di loro c' era il buio
Ma non è affatto cosí. Semplicemente prima c' era una mentalità e poi ne è venuta un' altra, e poi un' altra ancora.... e dall' epoca l'abbiamo cambiata ogni 30 anni.
Se la pensiamo cosí, allora per me gli anni bui sono finiti nel 1980, per poi ricominciare il 11S-2001. |
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Zievatron Dio maturo


Registrato: 23/12/10 00:36 Messaggi: 3240
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Inviato: 13 Dic 2014 00:55 Oggetto: |
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La chiesa che sostiene il progresso e diffonde la cultura, e lo fa pure di propria spontanea iniziativa. Questa la dovevo ancora sentire.
Degli antichi sapenti che avevano tecnologie segrete, invece, noi rettiliani lo abbiamo sempre saputo. Infatti, eravamo già quì a quei tempi.  |
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Cesco67 Dio maturo

Registrato: 15/10/09 11:34 Messaggi: 1758 Residenza: EU
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Inviato: 13 Dic 2014 01:20 Oggetto: |
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Citazione: | La chiesa che sostiene il progresso e diffonde la cultura, e lo fa pure di propria spontanea iniziativa. Questa la dovevo ancora sentire.  |
E' verissimo. Infatti la chiesa ha appoggiato in toto la scoperta di Galileo sul fatto che la terra gira intorno al sole
Senza contare tutto il resto (p.es. l'evoluzionismo...)  |
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{Roberta Rotondi} Ospite
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Inviato: 13 Dic 2014 03:21 Oggetto: |
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Affascinante! |
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maximum Eroe

Registrato: 01/10/05 18:31 Messaggi: 49
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Inviato: 13 Dic 2014 11:51 Oggetto: |
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scusassero... ma se la chiesa avesse veramente voluto fare tacere Galileo, perché le sue scoperte sono state insegnate regolarmente nelle università cattoliche (all'epoca erano tutte cattoliche... non esitevano quelle private o statali). I suoi libri sono stati regolarmente trascirtti prima e stampati poi sempre sotto la direzione delle chiesa. Se avesse voluto farlo sparire, perché non condannarlo a morte e bruciare tutti i suoi libri?
Il famoso processo a Galileo, è stato fatto più che altro per sua protezione, infatti all'epoca i kopernichiani, principali sostenitori dell' eliocentrismo, erano anche dei fanatici, e non ci voleva nulla per loro fare tacere per sempre Galileo.
Rispetto, alla famosissima frase "Eppur si muove".... non l'ha mai detta. È solo una invenzione fatta molto tempo dopo la sua morte.
Vi consiglio di studiare libri veri con fonti certe, e non i soliti pseudo scrittori tipo dan brown e compagnia cantando.
Un riassunto abbastanza buono è "Storia della Chiesa" di Alberto Torresani.
Ovvio che è un riassuno, ma vengono citato praticamente tutto, alti e bassi della Chiesa, in sole 750 pagine circa. |
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Zievatron Dio maturo


Registrato: 23/12/10 00:36 Messaggi: 3240
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Inviato: 13 Dic 2014 16:15 Oggetto: |
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{Roberta Rotondi} ha scritto: | Affascinante! |
Dici a me?!  |
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Roberto1960 Dio maturo

Registrato: 21/01/08 01:39 Messaggi: 1168 Residenza: Roma
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Inviato: 13 Dic 2014 18:31 Oggetto: |
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maximum ha scritto: |
chiaramente non sono stati i vari papi a creare la nostra civiltà... o almeno non direttamente. Ma hanno creato le condizioni per permettere questa crescita.
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Personalmente direi che la nostra civiltà si è evoluta malgrado i vari Papi e l'oscurantismo della religione cattolica, ma tu sei libero di pensarla come vuoi.
Quello che invece proprio non si capisce è tutta quella storia sui cosidetti "Sapienti": a me sembrano pure e semplici illazioni, per non dire invenzioni. |
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psionman2 Eroe in grazia degli dei


Registrato: 07/09/10 15:48 Messaggi: 83 Residenza: torino
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Inviato: 14 Dic 2014 11:20 Oggetto: |
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maximum ha scritto: | chiaramente non sono stati i vari papi a creare la nostra civiltà... o almeno non direttamente. Ma hanno creato le condizioni per permettere questa crescita.
Non fare caso ai film e ai libri pseudo divulgativi che hanno come unico scopo andare contro la Chiesa intesa come istituzione.
Quello che dovrebbe cercare una persona, è sempre la verità... poi che un papa abbia fatto bene o male, non ha nessuna importanza, quello che conta è la verità.
.......
Poi arriva la Chiesa, e nel 300DC circa comincia ad essere considerata Religione legale (prima era illegale).
Da li ha cominciato ..........
Se la pensiamo cosí, allora per me gli anni bui sono finiti nel 1980, per poi ricominciare il 11S-2001. |
Ma dove hai studiato questa storia ? sui libri dell'archivio di stato del Vaticano ? che guarda caso non sono pubblici
Che la storia che ci viene proposta nelle scuole sia distorta non ci sono dubbi, ma che la Chiesa sia stata la creatrice benefica di ogni cosa degli ultimi 17 secoli è difficile crederci.
Più facile credere che anche li stia cambiando qualcosa , si ma dagli ultimi 19 mesi !!!!!
Beh l'importante e crederci , contento tu !!
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Cesco67 Dio maturo

Registrato: 15/10/09 11:34 Messaggi: 1758 Residenza: EU
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Inviato: 14 Dic 2014 12:52 Oggetto: |
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maximum ha scritto: | ...
Vi consiglio di studiare libri veri con fonti certe, e non i soliti pseudo scrittori tipo dan brown e compagnia cantando.
Un riassunto abbastanza buono è "Storia della Chiesa" di Alberto Torresani.
Ovvio che è un riassuno, ma vengono citato praticamente tutto, alti e bassi della Chiesa, in sole 750 pagine circa. |
E' curioso che le "fonti certe" sono solo quelle che avvallano la propria teoria/credenza... |
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grober Mortale adepto


Registrato: 03/12/06 10:02 Messaggi: 38 Residenza: Bibione-(VE) - Pordenone
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Inviato: 14 Dic 2014 15:51 Oggetto: |
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maximum ha scritto: |
Ma non vorrete farmi credere che esseri umani identici a noi, sono stati nelle caverne per 95.000 anni, e poi improvvisamente 5000 anni fa, hanno deciso di fare città colossali in giro per il mondo? |
Spero invece che tu ci creda! in quanto per i primi 95.000 anni l'evoluzione avanzava a ritmi
decisamente lenti.
Le scoperte ed i progressi tecnologici non sono arrivati di punto in bianco tutti insieme ma
sono concatenati. L'energia elettrica, ad esempio oggi trova applicazione in quasi tutti gli
oggetti di uso comune ma si è evoluta (la sua scoperta) a partire da oltre 2000 anni fa.
Il fatto è che oggi siamo così evoluti grazie alle esperienze di quanti ci hanno preceduto.
Sulla cosa poi che tutte le cose positive vengano dalla chiesa, stenderei un pietoso velo!
Sono cattolico credente anche se non molto praticante ma non posso dimenticare le porcate
fatte dal clero (es. papa Giulio 2° o i vecovi che fino all' '800 gestivano la diocesi come un feudo).
Saluti |
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Gladiator Dio maturo


Registrato: 05/12/10 21:32 Messaggi: 14238 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 14 Dic 2014 15:56 Oggetto: |
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Roberto1960 ha scritto: | maximum ha scritto: |
chiaramente non sono stati i vari papi a creare la nostra civiltà... o almeno non direttamente. Ma hanno creato le condizioni per permettere questa crescita.
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Personalmente direi che la nostra civiltà si è evoluta malgrado i vari Papi e l'oscurantismo della religione cattolica, ma tu sei libero di pensarla come vuoi.
Quello che invece proprio non si capisce è tutta quella storia sui cosidetti "Sapienti": a me sembrano pure e semplici illazioni, per non dire invenzioni. |
Concordo in pieno con queste considerazioni! |
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anonimo Comune mortale

Registrato: 16/12/14 15:39 Messaggi: 2
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Inviato: 16 Dic 2014 15:53 Oggetto: |
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Citazione: | Gladiator
MessaggioInviato: 14 Dic 2014 14:56 Oggetto:
Roberto1960 ha scritto:
maximum ha scritto:
chiaramente non sono stati i vari papi a creare la nostra civiltà... o almeno non direttamente. Ma hanno creato le condizioni per permettere questa crescita.
Personalmente direi che la nostra civiltà si è evoluta malgrado i vari Papi e l'oscurantismo della religione cattolica, ma tu sei libero di pensarla come vuoi.
Quello che invece proprio non si capisce è tutta quella storia sui cosidetti "Sapienti": a me sembrano pure e semplici illazioni, per non dire invenzioni.
Concordo in pieno con queste considerazioni! |
Invece ci sono tanti studiosi che pensano che la tecnologia greca fosse molto più avanti di quello che pensiamo.Non solo. È indubbio che avesse raggiunto picchi che in Europa furono riscoperti sono dal XV al XVII secolo, grazie alla riscoperta dei testi teorici degli antichi. Un esempio? la macchina a vapore, le misure della circonferenza della Terra.e strumenti meccanici come viti e ruote dentate. Il fatto è che l'articolo parlandone come un 'computer dell'antichità' induce a pensare a una esagerazione della sua portata storica e culturale. A tal proposito consiglio di leggere La rivoluzione dimenticata del matematico e storico della scienza Lucio Russo che descrive, attraverso le fonti ritrovate, i progressi scientifici perduti delle civiltà ellenistiche, sorte alla caduta dell'impero di Alessandro Magno, in cui confluirono le conoscenze delle civiltà persiane, greche, indiane ed egiziane. Ve lo consiglio caldamente perché arriva a documentare scoperte che non ci si aspetterebbe mai, alcune riscoperte in occidente solo nel 1800!!!
Ciao!! |
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Zievatron Dio maturo


Registrato: 23/12/10 00:36 Messaggi: 3240
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Inviato: 17 Dic 2014 01:38 Oggetto: |
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Cesco67 ha scritto: | ... E' curioso che le "fonti certe" sono solo quelle che avvallano la propria teoria/credenza... |
Già. Il mondo funziona sempre allo stesso modo.
anonimo ha scritto: | Invece ci sono tanti studiosi che pensano che la tecnologia greca fosse molto più avanti di quello che pensiamo...
... scoperte che non ci si aspetterebbe mai, alcune riscoperte in occidente solo nel 1800!!!
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Vabbhè, ma questa è una storia un po' diversa.
Il progresso è stato sempre molto irregolare. E' solo negli ultimi secoli che è diventato più sistematico. |
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