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Zeus News
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Sbazaars
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 09/10/14 15:38
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Residenza: Bari
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 Inviato: 07 Gen 2015 14:42 Oggetto: |
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| Secondo me una pillola del genere fa solo danni... dimagrire significa cambiare dieta e stile di vita non ingannare il corpo... |
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{ice}
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| Inviato: 07 Gen 2015 19:13 Oggetto: |
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@ Sbazaars
concordo, ma sarebbe bello riuscire ogni tanto a saltare la cena, spesso il pasto pi calorico, anche perchè abbiamo piu tempo, ma al tempo stesso inutile (visto che torneremo a nurtrirci a colazione prima di affrontare una nuova giornata) |
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{Marco}
Ospite
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| Inviato: 08 Gen 2015 10:21 Oggetto: |
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| certo cosi le persone affette da disturbi dell'alimentazione potranno suicidarsi senza sforzo... assolutamente d'accord ocon Sbazaars |
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{ice}
Ospite
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| Inviato: 08 Gen 2015 11:36 Oggetto: |
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@ Sbazaars
@ Marco
Vorrei farvi notare (chiedete ad amici farmacisti o medici) che molti anziani arrivano alla morte per disidratazione a causa di un abuso di lassativi. Unito al fatto che tipicamente oltre una certa età lo stimolo alla sete viene ad affievolirsi. A quanto pare oltre una certa età diventa una fissazione. Cosa vogliamo fare? Vietiamo la vendita di prugne secche?!?!? |
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Maary79
Amministratore
Registrato: 08/02/12 13:23
Messaggi: 12609
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| Inviato: 08 Gen 2015 12:15 Oggetto: |
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| {Marco} ha scritto: | | certo cosi le persone affette da disturbi dell'alimentazione potranno suicidarsi senza sforzo... assolutamente d'accord ocon Sbazaars |
Una persona anoressica che vuole morire di fame lo farà comunque, non ha bisogno di questa pillola.
Di certo avranno bisogno di prescrizione medica, e saranno inserite in una dieta sana ed equilibrata fatta da un dietologo. Pensate a quante persone obese rischiano la vita con quell'operazione che riduce lo stomaco, se potessero avere a disposizione una pillola di questo genere non sarebbe meglio? |
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Fenicio
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 25/02/10 09:45
Messaggi: 86
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| Inviato: 08 Gen 2015 17:35 Oggetto: |
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Ah beh!
se la dietologia fosse una scienza esatta si...
diciamo che i dietologi possono dire di tutto e il contrario di tutto.
Basti pensare a quante diete esistono.
poi sto discorso delle calorie che proprio è una baggianata galattica. |
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gomez
Dio maturo
Registrato: 28/06/05 11:26
Messaggi: 2111
Residenza: Provincia di Torino
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| Inviato: 08 Gen 2015 19:38 Oggetto: |
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| Fenicio ha scritto: | | diciamo che i dietologi possono dire di tutto e il contrario di tutto |
Quelli laureati su youtube e google sicuramente,  ma i dietologi veri (che sono medici nutrizionisti), esaminano il singolo paziente, studiano per lui una dieta personalizzata, ne seguono nel tempo gli esiti e la modificano secondo necessità.
| Citazione: | | Basti pensare a quante diete esistono. |
Le "tante diete" sono frutto della fantasia di affaristi che propongono soluzioni cervellotiche e miracolose che al massimo funzionano per il tempo di incassare i soldini dei loro libri o dei loro intrugli, e sono tutte prive di validità scientifica, dieta del gruppo sanguigno, chenot, a punti, del minestrone, dissociata, di Natale, dukan, vegana, abcde, slabit, metabolica, atkins, autoimmune, fast, alcalina, oneoneone, montignac, disintossicante, indiana, 3emme, dei carboidrati, antistress, delle banane, degli spinaci, dell'acqua, senza grassi, senza carboidrati, senza zuccheri, senza proteine, iperproteica, verde, del supermetabolismo, antiossidante, quantica, eubiotica, delle fibre, sprint, del magnesio, paleo, dell'insalata, dei 3 giorni, del riso, herbalife, della mela, del kiwi, del miele, detox, del sondino senza sondino, chetogenica, pritkin, kousmine, della stevia, beverly hills, crudista, lipotropa, a blocchi, welcome weight, weight watchers, scarsdale, tisanoreica, pesoforma, a zona, sukkar, south beach, carb lover's, dei geni, naturhouse, migliaccio, della carota... a nessuno viene il dubbio che se una funzionasse non funzionerebbero le altre? 
| Citazione: | | poi sto discorso delle calorie che proprio è una baggianata galattica |
No, invece le calorie sono uno dei pochi indici misurabili che consentono di valutare se stiamo introducendo più di quanto riusciamo a bruciare, se hai un metabolismo basale basso e stai tutto il giorno alla scrivania se ingerisci più di 1500 calorie tenderai ad ingrassare, se hai un metabolismo vivace e fai il boscaiolo a -10° non te ne bastano 3000 per stare semplicemente in forma, poi ovviamente il nutrizionista deve valutare età, conformazione corporea e parecchi altri parametri che i "dietologi miracolistici" ignorano. 
Mauro |
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Fenicio
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 25/02/10 09:45
Messaggi: 86
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| Inviato: 08 Gen 2015 20:15 Oggetto: |
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Forse quelli laureati su you tube qualcosa la capiscono....
La caloria non significa di per se un cavolo....
è l'assimilazione della stessa che conta e differisce tra le diverse sostanze che ingeriamo.
se la caloria contasse ingerire 3000 calorie di carne o 3000 di pasta sarebbe la stessa cosa
solo che con la prima non ingrassi con la seconda si...
è una questione di cicli circadiani, di tipi diattività e sostanze che stimolano o meno alcuni ormoni come insulina glucagone e via discorrendo..
Ora se parli con un medico sportivo (praticante e professionista) ti dirà una cosa (che spesso funziona), se parli col dottore della mutua o qualche dietologo vecchio stampo ti spara la solita cazzata della dieta mediterranea e delle calorie e per non sapere nè leggere nè scrivere ci mette "BILANCIATA" così non può sbagliare.
e tu passi la vita a pesare cibi e consultare tabelle non perdendo un grammo e morendo di fame.
Io non ne ho mai viste persone dimagrire dal dietologo, boh diciamo che è capitato solo a me.
Pur non avendo problemi di peso ed essendo uno sportivo l'argomento mi è sempre interessato.
Ho letto tanti libri sull'argomento e sono arrivato alla conclusione che, gli endocrinologi sanno meglio come funzioniamo, ma il corpo umano è fortemente adattivo ed è difficilissimo fare una statistica su ciò che faccia assolutamente bene o male. |
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Cesco67
Dio maturo
Registrato: 15/10/09 11:34
Messaggi: 1758
Residenza: EU
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| Inviato: 08 Gen 2015 23:07 Oggetto: |
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Quoto Gomez al 100%
| Citazione: | ...e tu passi la vita a pesare cibi e consultare tabelle non perdendo un grammo e morendo di fame.
Io non ne ho mai viste persone dimagrire dal dietologo, boh diciamo che è capitato solo a me... |
Parlo per esperienza personale e non per sentito dire
Circa 10 anni fa ero decisamente sovrappeso (105kg*184cm); per motivi di salute il mio medico (che e' anche nutrizionista) mi ha prescritto una dieta adatta alla mia patologia e al lavoro che svolgo. Per averla seguita con costanza pesando i cibi (e a sognarmi di notte scorpacciate di leccornie...) ho ottenuto il risultato, oltre ad aver migliorato decisamente la malattia, di aver perso circa 20kg. Ovvio che non li ho persi in 6 mesi ma ci sono voluti anni, e fin'ora non ne ho ancora presi e ritengo di essere arrivato ad una condizione di stabilita'.
Chi dice di non ottenere benefici andando dal dietologo nutrizionista solitamente non segue la dieta e i consigli che gli vengono prescritti |
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dragonand
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 30/03/06 16:32
Messaggi: 179
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| Inviato: 09 Gen 2015 00:33 Oggetto: |
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La dieta è per sempre!
A parte la battuta, è inutile seguire un regime alimentare per x settimane per perdere y kg e subito dopo ritornare a comportarci come prima.
Come Cesco67 ha scritto, una volta perso il superfluo con anni di costanza, ha trovato il suo equilibrio che è diventata un'abitudine.
Ciao |
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gomez
Dio maturo
Registrato: 28/06/05 11:26
Messaggi: 2111
Residenza: Provincia di Torino
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| Inviato: 09 Gen 2015 03:59 Oggetto: |
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| Fenicio ha scritto: | | Forse quelli laureati su you tube qualcosa la capiscono.... |
Di youtube, forse, di medicina... no.
| Citazione: | La caloria non significa di per se un cavolo....
è l'assimilazione della stessa che conta e differisce tra le diverse sostanze che ingeriamo. |
La caloria è un'unità di misura, non si assimila.
| Citazione: | | se la caloria contasse ingerire 3000 calorie di carne o 3000 di pasta sarebbe la stessa cosa |
Infatti è la stessa cosa, se non fai attività fisica equivalente a 3000 calorie ingrassi, non importa quali cibi te le forniscano, solo che con sola carne a lungo andare ti fotti i reni (dieta iperproteica).
Mauro |
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gomez
Dio maturo
Registrato: 28/06/05 11:26
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Residenza: Provincia di Torino
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| Inviato: 09 Gen 2015 04:12 Oggetto: |
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| dragonand ha scritto: | La dieta è per sempre!
A parte la battuta, è inutile seguire un regime alimentare per x settimane per perdere y kg e subito dopo ritornare a comportarci come prima. |
Infatti, a parte le cosiddette "diete disintossicanti" (in che senso il grasso corporeo sarebbe tossico?) che non fanno dimagrire ma solo perdere acqua e non grasso, tutte le pseudodiete consentono un dimagrimento più o meno efficace perché squilibrano il fisico, che per correre ai ripari consuma le riserve (cominciando dal glicogeno che è subito disponibile, poi la massa magra e finalmente ma per ultimo anche il grasso), ma sono impossibili (fortunatamente!) da mantenere a lungo.
Non appena si smettono c'è l'effetto rimbalzo, hai perso 10 chili in due mesi e ne riguadagni 15 in due settimane perché il tuo corpo ha temuto di morire a causa di una carestia e mette di corsa da parte delle nuove riserve, è un meccanismo biologico inevitabile.
Un nutrizionista ti darà un regime alimentare equilibrato e consiglierà uno stile di vita che potrai mantenere per sempre, ci metterai tempo a perdere peso ma soprattutto perderai centimetri sostituendo massa magra al grasso e senza particolari sofferenze.
Mauro |
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Zievatron
Dio maturo
Registrato: 23/12/10 00:36
Messaggi: 3240
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| Inviato: 09 Gen 2015 16:30 Oggetto: |
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Che le calorie, da sole, non significano niente è inopinabile.
Non solo perchè 3000 calorie assunte da cibo spazzatura sono una cosa molto diversa che 3000 calorie assunte da una combinazione equilibrata di cibi sani.
Ma anche per un calcolo molto semplice.
100 calorie al giorno in più di quelle consumate, se dovessero diventare automaticamente grasso, corrisponderebbero, arrotondando per difetto, ad un incremento di 10 gr. al giorno. In un anno, sempre arrotondando per difetto, fanno più di 3,5 kg di grasso. In venti anni sono più di 70 kg di grasso.
Se al contrario avessimo una introduzione di 100 calorie in meno al giorno, in venti anni dovremmo perdere 70 kg.
Quante sono le persone capaci di controllare tanto bene la propria assunzione di calorie da non avere uno scarto medio di nemmeno 100 calorie in più od in meno?
Il nocciolo della questione non è tanto il numero di calorie assunto, che sia quello "giusto", ma la regolazione che il corpo (il cervello, con i suoi centri di regolazioni varie) adotta per il grasso corporeo. Il corpo non ingrassa/dimagrisce perchè le calorie introdotte sono 3200, invece che 2800, ma perchè il cervello ritiene che quella sia la giusta regolazione.
E' per questo che l'alimentazione è solo uno dei fattori coinvolti, ed il numero di calorie è solo un aspetto dell'alimentazione.
Costituzione individuale, stile di vita, relazioni, condizioni psicologiche, fanno molto.
Poi occorre distinguere quelli che sono dei casi prettamente patologici, da quelli più ordinari dovuti alla qualità della vita e dell'alimentazione. Non sono certo la stessa cosa.
Infine, la "pillola" di cui parla (male) l'articolo, come dovrebbe essere ovvio, è un farmaco, il quale ha la sua degna ragion d'essere per l'uso da farmaco, con supervisione medica. L'uso nevrotico come di una nuova droga per consumatori appassionatamente malati incurabili (non vogliono curarsi, preferiscono morire di consumi) è un'altra cosa. |
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Maary79
Amministratore
Registrato: 08/02/12 13:23
Messaggi: 12609
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| Inviato: 09 Gen 2015 18:44 Oggetto: |
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| gomez ha scritto: |
Le "tante diete" sono frutto della fantasia di affaristi che propongono soluzioni cervellotiche e miracolose che al massimo funzionano per il tempo di incassare i soldini dei loro libri o dei loro intrugli, e sono tutte prive di validità scientifica, dieta del gruppo sanguigno, chenot, a punti, del minestrone, dissociata, di Natale, dukan, vegana, abcde, slabit, metabolica, atkins, autoimmune, fast, alcalina, oneoneone, montignac, disintossicante, indiana, 3emme, dei carboidrati, antistress, delle banane, degli spinaci, dell'acqua, senza grassi, senza carboidrati, senza zuccheri, senza proteine, iperproteica, verde, del supermetabolismo, antiossidante, quantica, eubiotica, delle fibre, sprint, del magnesio, paleo, dell'insalata, dei 3 giorni, del riso, herbalife, della mela, del kiwi, del miele, detox, del sondino senza sondino, chetogenica, pritkin, kousmine, della stevia, beverly hills, crudista, lipotropa, a blocchi, welcome weight, weight watchers, scarsdale, tisanoreica, pesoforma, a zona, sukkar, south beach, carb lover's, dei geni, naturhouse, migliaccio, della carota... a nessuno viene il dubbio che se una funzionasse non funzionerebbero le altre?
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Ti sei dimenticato "l'esame" del capello che ti fanno in farmacia, che ti dice da quali cibi ti devi "disitossicare", così prosperano i prodotti bio, kamut, senza glutine, senza lievito, senza latte...e pure quelle te le "vendono" come diete, che a seconda del problema che lamenti lo risolvono...dal peso in eccesso, dal mal di pancia, al mal di testa!
Grande Cesco67 che ha avuto la forza di volontà per rinunciare a tavola per il beneficio della salute!!  |
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gomez
Dio maturo
Registrato: 28/06/05 11:26
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Residenza: Provincia di Torino
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| Inviato: 09 Gen 2015 20:49 Oggetto: |
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| Zievatron ha scritto: | Che le calorie, da sole, non significano niente è inopinabile.
Non solo perchè 3000 calorie assunte da cibo spazzatura sono una cosa molto diversa che 3000 calorie assunte da una combinazione equilibrata di cibi sani. |
E' come dire che 3000 chili di piombo pesano più di 3000 chili di piume...
Certo c'è una differenza, se ti cascano addosso il piombo ti spiaccica e le piume no, ma se devi metterle su di una bilancia peseranno sempre 3000 chili.
Come assumi le calorie fa differenza solo dal punto di vista della salute, 3000 calorie assunte sotto forma di lardo fritto nella sugna ti intasano le arterie di colesterolo più di 3000 calorie assunte con la dieta mediterranea, ma sempre 3000 calorie sono, se ne bruci solo 2500 le 500 residue vanno nelle riserve (grasso).
E questo perché il nostro corpo ragiona adesso come ai tempi delle caverne, "ho del cibo in più, lo metto da parte per quando la caccia va male"... solo che adesso la caccia dal McDonald ci va sempre alla grande.
| Citazione: | Ma anche per un calcolo molto semplice.
100 calorie al giorno in più di quelle consumate, se dovessero diventare automaticamente grasso, corrisponderebbero, arrotondando per difetto, ad un incremento di 10 gr. al giorno. In un anno, sempre arrotondando per difetto, fanno più di 3,5 kg di grasso. In venti anni sono più di 70 kg di grasso. |
Vero, ma normalmente nel corso dell'anno abbiamo momenti in cui mangiamo meno e consumiamo di più (stiamo male, cambiamo alimentazione, ci muoviamo di più...) e quindi alla fine non mettiamo su tutto il grasso del calcolo teorico ma se non stiamo attenti un mezzo chilo all'anno lo prendiamo facilmente (confrontate il vostro peso attuale con quello di 20 anni fa...).
Comunque se si vuole dimagrire un poco (o ingrassare un poco di meno) bastano piccoli accorgimenti, ad esempio una bustina di zucchero (2 cucchiaini) sono 30 calorie, prendendo 7 caffé/cappuccini/tè al giorno fanno 210 calorie, un cucchiaio da tavola di olio sono 45 calorie, condendo due volte al giorno l'insalata fa altre 90 per un totale di 300 (ossia come mangiarsi un mezzo piatto di pastasciutta).
Riducendo solo queste calorie, senza particolari sacrifici (ossia mettendo il dolcificante invece dello zucchero e condendo con un cucchiaio d'olio in meno), in un anno risparmiamo circa 10.000 calorie (o 150 piatti di pastasciutta, va da sè che sono conti tirati via di brutto) ma senza variare nient'altro nè nell'alimentazione nè nello stile di vita con due soli piccoli accorgimenti si ingrassa meno o addirittura si dimagrisce.
E senza particolari sacrifici ma solo con piccoli cambi d'abitudine, l'esempio vale un po' per tutto, se mangiamo abitualmente 5 fette di salame portiamole a 4, se mangiamo il dolce mattina e sera saltiamolo una volta sì e una no... ma con regolarità, non quando ci ricordiamo!
Mauro |
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Zievatron
Dio maturo
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| Inviato: 09 Gen 2015 23:05 Oggetto: |
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| Citazione: | | E' come dire che 3000 chili di piombo pesano più di 3000 chili di piume... |
Ma neanche lontanamente! Il paragone non ci azzecca.
3000 calorie che provengono in massima parte da saccarosio e grassi saturi ingurgitati soprattuto la sera fanno un sacco male alla salute e provocano anche di più i processi di immagazinamento come ciccia. 3000 calorie che provengono da una adeguata varietà di cibi sani distribuiti sensatamente nella giornata fanno bene alla salute e fanno anche ingrassare di meno perchè l'organismo riesce a gestirle meglio.
| Citazione: | | normalmente nel corso dell'anno abbiamo momenti in cui mangiamo meno e consumiamo di più |
Ovvio. Io parlavo di media. Anzi, discostamenti importanti e frequenti dalla media fanno peggio che discostamenti minimi.
E ribadisco che ingrassare o dimagrire non è riducibile al solo fatto di assumere 200-300 calorie in più o in meno. Esistono e sono fondamentali le regolazioni che i centri nervosi preposti nel cervello attuano. Le persone che riescono davvero a dimagrire togliendosi 200-300 calorie al giorno senza fare niente altro sono soltanto delle eccezioni. La maggior parte delle persone non ottiene proprio niente altro che abituare il corpo a 200-300 calorie in meno. Altre persone mangiano tranquillamente da fare invidia a quelli che si "mantengono" per non ingrassare e restano magre lo stesso. La ragione è che i loro centri nervosi sono regolati diversamente. |
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gomez
Dio maturo
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| Inviato: 12 Gen 2015 08:55 Oggetto: |
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| Zievatron ha scritto: |
Citazione:
E' come dire che 3000 chili di piombo pesano più di 3000 chili di piume...
Ma neanche lontanamente! Il paragone non ci azzecca.
3000 calorie che provengono in massima parte da saccarosio e grassi saturi ingurgitati soprattuto la sera fanno un sacco male alla salute e provocano anche di più i processi di immagazinamento come ciccia. 3000 calorie che provengono da una adeguata varietà di cibi sani distribuiti sensatamente nella giornata fanno bene alla salute e fanno anche ingrassare di meno perchè l'organismo riesce a gestirle meglio. |
Stai dicendo che 3000 litri di benzina della Shell ti fanno fare meno chilometri di 3000 litri benzina della Esso.
E continui a confondere l'effetto sulla salute con le necessità energetiche dell'organismo.
Se non ti è chiaro questo è perfettamente inutile continuare questa conversazione. 
Mauro |
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Zievatron
Dio maturo
Registrato: 23/12/10 00:36
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| Inviato: 12 Gen 2015 16:10 Oggetto: |
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E' a te che non è chiaro proprio il discorso dell'effetto sulla salute e sul metabolismo.
E fai paragoni che non ci azzeccano per niente, distorcendo il mio discorso. |
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Maary79
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Registrato: 08/02/12 13:23
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| Inviato: 12 Gen 2015 17:04 Oggetto: |
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Ma guarda Gomez che il discorso di Zievatron fila liscio come l'olio...
| Zievatron ha scritto: | | 3000 calorie che provengono in massima parte da saccarosio e grassi saturi ingurgitati soprattuto la sera fanno un sacco male alla salute e provocano anche di più i processi di immagazinamento come ciccia. 3000 calorie che provengono da una adeguata varietà di cibi sani distribuiti sensatamente nella giornata fanno bene alla salute e fanno anche ingrassare di meno perchè l'organismo riesce a gestirle meglio. |
Il discorso delle piume e del piombo non c'azzecca per niente!! Vuoi dire che se mangio 3000 calorie di dolci, insaccati, hot dog, ecc.. vengano assimilati e smaltiti in ugual misura di 3000 calorie di una dieta varia?
E che non ci sia differenza se ci si ingozza di sera prima di dormire?
Piuttosto...se il mio fabbisogno giornaliero è 3000 calorie e queste calorie le ingurgito in un pasto solo...e poi mangio l'insalata la sera giusto per far "volume" nella pancia e avere quella sensazione di sazietà...ma quanto dura? Mi sveglio di notte e mangio un bombolone!
Poi, chi veramente vuole mettersi a dieta si mette nelle mani di un dietologo che gli calcola qual'è il suo fabbisogno giornaliero, in base all'età, costituzione, ecc.. e le calorie vengono distribuite nell'arco di una giornata.
Tutto il resto è "fai da te" che non serve ad una beneamata pippa!!  Anzi fanno male. Il cucchiaino di zucchero in meno sul caffè ha lo stesso valore di quelle diete che hai giustamente criticato nel tuo primo messaggio. |
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