Precedente :: Successivo |
Autore |
Messaggio |
Zeus News Ospite
|
|
Top |
|
|
Giunone Dio maturo
Registrato: 21/02/13 08:49 Messaggi: 4405
|
Inviato: 27 Apr 2015 15:37 Oggetto: |
|
|
Manco possiamo protestare: i dati li abbiamo forniti spontaneamente
Mi fanno un pò ridere quelli che dicono che non vogliono vedere violata la privacy: basta scrivere 2 fessate e finito lì............................. Io ho adottato il sistema di dire cose NON segrete, se non voglio far sapere i fatti miei ci riesco benissimo....
|
|
Top |
|
|
Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12237
|
Inviato: 28 Apr 2015 11:13 Oggetto: |
|
|
Dipende da quali dati gli dai...io al posto del nome ci ho messo un nick, non ho associato nè num di cell (che vabè con waths app se lo saranno associato da soli), nè sono presenti indirizzi, i mi piace sono solo sulle pagine che davvero mi interessano... |
|
Top |
|
|
PuppinoCbr Dio minore
Registrato: 10/03/06 17:13 Messaggi: 674 Residenza: Chieti
|
Inviato: 28 Apr 2015 13:19 Oggetto: |
|
|
Ma l'Antitrust dov'è? A prescindere dai dati e privacy, anche le organizzazioni pubbliche pubblicizzano fb. Ma abuso per posizione dominante dov'è? Io sono allibito da come la gente non si chieda cosa c'è dietro le scelte fatte. I monopoli sono e saranno sempre pericolosi. Abbiamo il diritto e obbligo di impedire tutto questo. A vantaggio del progresso più giusto e meno dittatoriale. I mezzi per fortuna ci sono (vedi wapp scadentissimo e lo splendido concorrente telegram). Ma dobbiamo sforzarci di non percorrere la via più pigra ma, anche con sacrifici, far di tutto per riequilibare (non piegandoci ma pubblicizzando altre realtà) e rimettere al proprio posto (al cexxo) anche i boriosi e stupidi Zuck di turno. |
|
Top |
|
|
Giunone Dio maturo
Registrato: 21/02/13 08:49 Messaggi: 4405
|
Inviato: 28 Apr 2015 13:28 Oggetto: |
|
|
Citazione: | Ma l'Antitrust dov'è?.... |
Sai, sono tentata di quotarti in toto, ma purtroppo sono anche costretta a ricordarti che in ItaGlia nonostante una miriade di leggi e regolamenti NON ci sono sanzioni per chi non li rispetta....Quindi al cexxo ci finiscono obblighi e norme, che invece Dovrebbero venire rispettati
E' del tutto inutile scrivere norme che restano pura teoria, confezionare obblighi che non hanno sanzioni, ma purtroppo così è, succede in tutti i campi e non solo nel civile, ma cosa più grave, soprattutto nel penale, quando si vedono gli assassini liberi pensare alla disciplina di FB fa ancora più male
Un sorriso
|
|
Top |
|
|
PuppinoCbr Dio minore
Registrato: 10/03/06 17:13 Messaggi: 674 Residenza: Chieti
|
Inviato: 28 Apr 2015 13:45 Oggetto: |
|
|
Anche io ti quoto. La sola cosa che posso aggiungere è che per fortuna ci rimane ancora la dignità che può decretare, anche se nell'infinitesimale estremo piccolo, chi premiare e chi no. Servirà a poco ma come diceva Ghandi, le battaglie iniziano nel nostro piccolo. Ed io faccio così. Almeno posso stimarmi per qualcosa. Anche a costo di rimetterci ma la nostra dignità, per fortuna, non ha prezzo.
Un saluto. |
|
Top |
|
|
Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12828 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
|
Inviato: 28 Apr 2015 17:34 Oggetto: |
|
|
Premesso che su fessbuk non ci ho mai messo il mouse e che da WA sono scappato come un fulmine a Telgram appena ho saputo che se la comperava il roscio , quoto anch'io PuppinoCbr però vorrei che, siccome fessbuk non à un'aziende itagliana, se ne occupasse l'antitrust europeo - e non quello itagliano sul quale ha ragione Giunone - che ha tanto tempo da dedicare a M$, Google e Gazprom ma sembra che di fessbuk non gliene possa importar di meno mentre, forse, è la più pericolosa di tutte.
Azz... |
|
Top |
|
|
{W3C_Freedom} Ospite
|
Inviato: 06 Mag 2015 08:16 Oggetto: |
|
|
non uso FB, continuo ad usare dal 1997/1998 IRC Internet Relay Chat e di client di IRC ce ne sono molti.
i più noti sono: IRSSI; KVIRC; PIDGIN; XCHAT; YAAIC
saluti
p.s: da fonte ufficiali, i dati degli utenti che giornalmente usano IRC:
09:09 -!- Home page for #freenode: http://freenode.net/
09:09 -!- Channel #freenode created Sat Feb 10 00:16:24 2001
09:09 -!- Irssi: Join to #freenode was synced in 2 secs
09:10 < natsukao> hi
09:10 -!- asdfzxc [~cl@186.37.202.238] has quit [Ping timeout: 272 seconds]
09:10 -!- mrtux_ [~stallman@unaffiliated/mrtux] has joined #freenode
09:10 < natsukao> one query: how many users per day has irc.freenode.net and how many users for the others ?
09:11 -!- MasterCode is now known as mastercode
09:11 -!- x00ps_ [~x00ps@c-73-19-142-244.hsd1.al.comcast.net] has quit [Quit: zzz]
09:11 < MetaNova> natsukao: http://irc.netsplit.de/ for the numbers about that
09:12 < MetaNova> natsukao: but Freenode averages 88,895 users per day
09:12 -!- asdfzxc [~cl@186.37.202.31] has joined #freenode
09:12 -!- maqr [~maqr@httpcraft/hax] has joined #freenode
09:13 < MetaNova> natsukao: the next network with the highest usercount is IRCnet with about 44,000 users per day
09:13 -!- adritek [~adritek@202.6.74.6] has quit [Quit: adritek]
09:13 -!- mrtux [~stallman@unaffiliated/mrtux] has quit [Ping timeout: 256 seconds]
09:13 < natsukao> thank you |
|
Top |
|
|
{W3C_Freedom} Ospite
|
Inviato: 06 Mag 2015 08:50 Oggetto: |
|
|
48.506.675 sono gli utenti che annualmente usano IRC
e comunque non sono certo pochi dato che su IRC ci sono tantissimi canali rivolti a tantissimi argomenti.
Per accedere ad IRC è necessario fornire solo un nickname, poi se una persona vuole registrare il proprio nick è libero di farlo, così come può creare un canale, abilitare il Chanserv, assegnarsi l'op (@) in modo che si abbia sotto mano la gestione del canale.
volendo è possibile accedere ad IRC anche in modalità ANONIMA, in modo da non poter risalire nemmeno all'IP della persona.
qualsiasi cosa che si scrive in IRC normalmente passa e le conversazioni a due NON sono certo controllate come invece fa FB.
FB modera anche i contenuti che vengono resi pubblici, se la cosa NON le piace e volendo può intraprendere un'azione legale.
Su IRC al limite o si ottiene un KICK od un BAN che può essere sia da un canale come sul server su cui si è connessi.
IRC è molto più DEMOCRATICO di qualsiasi social network.
Il fatto è che i social networks fanno la raccolta dei dati e centralizzano le informazioni e per un valore LEGALE, applicazione della (DATA RETECTION), come per fini commerciali, in modo da poter analizzare ogni aspetto culturale e poter far salire sul carrozzone FB gli inserzionisti che proporranno pubblicità COMPORTAMENTALE e/o CONTESTUALE.
IRC non centralizza alcuna informazione, non raccoglie dati nei datacenters, non applica la (DATA RETECTION), non propina alcuna pubblicità ne COMPORTAMENTALE ne CONTESTUALE.
se volete proprio continuare ad usare i social networks e siete alla ricerca di social networks decentralizzati, che NON raccolgono dati, che non
applicano la (DATA RETECTION), che NON richiedono profili ed altre cose assurde alla FB, allora potete fare affidamento su GNUSocial e Pump.Io
saluti |
|
Top |
|
|
Giunone Dio maturo
Registrato: 21/02/13 08:49 Messaggi: 4405
|
Inviato: 06 Mag 2015 14:09 Oggetto: |
|
|
Citazione: | ...se volete proprio continuare ad usare i social networks e siete alla ricerca di social networks decentralizzati... che NON richiedono profili ed altre cose assurde alla FB, allora potete fare affidamento su GNUSocial e Pump.Io
saluti |
Indubbiamente hai ragione: esistono le alternative e anche molto valide, esiste anche GigaTribe e altri client validi per i messenger, ma vedi, NON è un problema di alternative ma di MODA! Se TUTTI usano FB................ Sei costretto ad adeguarTi, perchè o parli da solo...... O ti adegui! Non puoi fare granchè, non per caso si chiamano "Social", perchè da soli....Contano 0, vale il detto di Grillo.....
|
|
Top |
|
|
{W3C_Freedom} Ospite
|
Inviato: 07 Mag 2015 01:38 Oggetto: |
|
|
@Giunone, forse è meglio che ti fai spiegare da ZeusNews, intendo dire dalla redazione e da tutti quelli che mi conoscono nella vita reale, AFK (AWAY FROM KEYBOARD) e da quelli che mi conoscono solo come persona che scrive on-line, che NON mi PIEGO al desiderio di nessuna CORPORAZIONE
link
figurarsi se seguo le MODE.
Da ben 15 anni ho accantonato m$ windows e apple computer cupertino.inc con mac os classic prima e mac os x dopo.
da ben 15 anni seguo la community di GNU/linux, ed ho dedicato tutto me stesso al Software Libero, alla Free Software Foundation.
Sin dal 1991 in realtà vidi GNU/linux, ma se ne parlava poco sulle riviste e poi scomparve, favorendo windows da una parte e mac os x dall'altra.
Nel 1998 riscoprii GNU/linux e mi ripromisi di usarlo, quando il lilo linux loader sarebbe stato più semplice.
A partire dal 2000 iniziai ad usare tutte le distribuzioni GNU/linux partendo da GNU/linux Debian per arrivare poi a GNU/linux Ubuntu.
Nel 2008 scoprii GNU/linux gNewSense e da allora non faccio altro che usarlo e decantarne i pregi dato che è interamente 100 per cento Software Libero.
Nel 2004 realizzai il mio primo website link poi per divergenze con http://tiscalinet.it che rilevò link su cui avevo registrato il mio website ed avevo preso il mio server virtuale, migrai a link
dal 2005/6 fino ai giorni nostri non faccio altro che decantare le prestazioni del Software Libero, anche nelle conferenze che ho sostenuto negli anni scorsi.
Credo dunque sia molto improbabile che io segua le mode, inoltre la maggior parte della gente che conosco usa IRC, non usa erto FB, Twitter, Linkedin, Myspace, G+ GNUSocial, Pump.io, essi usano IRC, dunque NON ho il problema di dover rimanere da solo, come ipotesi che avanzavi.
saluti
pdb |
|
Top |
|
|
Giunone Dio maturo
Registrato: 21/02/13 08:49 Messaggi: 4405
|
Inviato: 07 Mag 2015 07:22 Oggetto: |
|
|
La mia era una constatazione, non certo una polemica, oltretutto non penso che il mio tono fosse così estremo, non volevo certo offendere, e nel forum NON sono certo nota come una che aggredisce gli utenti
Puoi usare benissimo ciò che ti pare, ma se FB è così diffuso....................Forse dovresti almeno riflettere su questo fenomeno, perchè che lo si voglia o no la massa NON la pensa come te, nel tuo caso sei fortunato, ma devi anche pensare che non tutti sono identici a te
Se ti sei offeso puoi sempre chiedere la mediazione dello Staff, i Mod ci sono per questo
Saluti |
|
Top |
|
|
{W3C_Freedom} Ospite
|
Inviato: 07 Mag 2015 10:42 Oggetto: |
|
|
io ho fatto solo precisazioni, non polemiche, inoltre non mi sono sentito offeso, non ho mai detto che tu aggredisca gli utenti.
quanto al poter usare i clients di IRC, ora stai a vedere che per poter esprimere la mia Libertà d'Espressione debba chiedere l'autorizzazione a qualcuno/a.
rifiuto di usare FB e similari e per quanto ho già detto e perché non voglio esser censurato.
di clients di IRC ce ne sono diversi e scaricarli ed installarli non richiede l'avere una laurea in ingegneria.
Irssi 0.8.12 link
KVIrc 4.2.0, Mac OS X image, 32. link
KVIrc 4.2.0, Windows binary, 32bit link
Pidgin for mac os x link
Pidgin for windows link
Voglio inoltre far notare che IRC ha fatto la sua comparsa alla fine degli anni 80, mentre i social networks all'inizio degli anni 2000, dunque sono i social networks ad essere alternativi, non IRC.
se la gente non sa dell'esistenza della chat ed in special modo di IRC, si buttasse al Tevere, che è meglio, che ci vengono a fare in Internet se non sanno nemmeno l'abc ?
ti chiedo la cortesia di leggere link ed link almeno per capire come si è evoluta l'informatica con la I grande.
per l'involuzione dell'informatica invece guarda microsoft win ed apple computer con mac os x che hanno reso le persone capaci solo di usare una tastiera ed un mouse, nulla di più.
saluti
pdb
xchat 2.8.9 for windows link |
|
Top |
|
|
{W3C_Freedom} Ospite
|
Inviato: 07 Mag 2015 11:43 Oggetto: |
|
|
@Giunone, sarebbe opportuno che tu legga la doumentazione ufficiale dello IETF Internet Engineeing Task Force http://ietf.org riguardo ad IRC Internet Relay Chat, cui sono stati assegnati gli RFC's (Request For Comments)
RFC 1459; RFC 2810; RFC 2810; RFC 2811; RFC 2812; RFC 2813, mentre ai social networks NON è stato assegnato alcun RFC.
Inoltre i social networks NON hanno NULLA di social, tantomeno di networks, dato che per network si intende una infrastruttura di rete, composta da più nodi.
ciò che trovo su IRC non è disponibile su FB e similari, inoltre NON voglio essere alla merè di un social network che deide cosa possa scrivere o non scrivere, tantomeno voglio fornire profili di me da fornire ad enti governativi e per i fini commerciali
del social network.
Colgo l'occasione per salutarti,
pdb
p.s: IRC è stata usata a fine anni 80, come strumento digitale per le comunicazioni militari nel Golfo Persico.
link
link
link
link
link
ftp.ibiblio.org:/pub/academic/communications/logs/Gulf-War non ti puoi lontanamente immaginare quanto è stato difficile raggiungere questo ftp, dato che l'ho trovato per puro caso e poi a seguire sono entrato nelle directory academic/communications/logs/Gulf-War per poter accedere ai contenuti che ho già provveduto a scaricare per avere copia di quanto successe all'epoca, ogni tentativo di accedere via web con link dava come risposta: 403 Forbidden
Forbidden
You don't have permission to access /pub/academic/communications/logs/Gulf-War/desert-storm/ on this server.
Alla fine ci sono riuscito ed ora ho copia dei documenti, scaricateveli e buona lettura.
saluti |
|
Top |
|
|
Giunone Dio maturo
Registrato: 21/02/13 08:49 Messaggi: 4405
|
Inviato: 07 Mag 2015 14:02 Oggetto: |
|
|
Anche io conosco e uso IRC: non vengo dal pianeta pazzoide, ma resta il fatto che se TUTTI usano FB si è un pò "Costretti" perchè quando ho proposto GigaTribe sono scappati tutti terrorizzati, come davanti a un reato di sangue..... Già questo fatto dà da pensare: cosa prendi a fare GigaTribe se poi nessuno ti contatta? Tanto per dire che lo ho, e per prendere spazio nell'HDD? Si può usare meglio la memoria R.O.M e per cose più utili
Purtroppo che lo si voglia o no si vive in QUESTO mondo, tu sei fortunato, ma devi ammettere che la massa usa FB e non puoi cambiare la testa delle persone, anche nell'ipotesi in cui hai ragionissima, e del resto chi usa FB NON pretende di cambiare te, quindi devi rispettare chi la pensa diversamente, anche se sei un'eccezione, la regola purtroppo è diversa e tant'è
Spero che questa disputa si chiuda qui: non si può cambiare il mondo, realisticamente molte cose potrebbero andar meglio, e FB NON fa eccezione, ma dobbiamo rassegnarci al rispetto, il giorno in cui i tuoi amici non vorranno saperne di IRC e usano FB che fai? Li ammazzi? Penso proprio di no, così va il mondo
|
|
Top |
|
|
{W3C_Freedom} Ospite
|
Inviato: 08 Mag 2015 02:17 Oggetto: |
|
|
@Giunone, infatti tu hai proposto gigatribe che è a pagamento ed è ESCLUSIVAMENTE per windows, inoltre non si conoscono nemmeno i termini di licenza, tanto che il website nemmeno li menziona.
IRC è una cosa, gigatribe è un'altra.
tutti i clients di IRC che ti ho menzionato, sono tutti rilasciati secondo i termini della GNU General Public License.
Alccuni usano la GNU General Public License Version 2 link
altri clients usano la GNU General Public Liccense Version 3 link
con la GNU General Public License, gli utenti prendono atto di queste condizioni:
link
What is Free Software ?
Free software means the users have the freedom to run, copy, distribute, study, change and improve the software.
Free software is a matter of liberty, not price. To understand the concept, you should think of “free” as in “free speech”, not as in “free beer”.
More precisely, free software means users of a program have the four essential freedoms link:
* The freedom to run the program as you wish, for any purpose (freedom 0).
* The freedom to study how the program works, and adapt it to your needs (freedom 1). Access to the source code is a precondition for this.
* The freedom to redistribute copies so you can help your neighbor (freedom 2).
* The freedom to improve the program, and release your improvements to the public, so that the whole community benefits (freedom 3). Access to the source code is a precondition for this.
Ora ti pongo una domanda che può sembrar scontata, ma non lo è affatto: ti metteresti alla guida di un veicolo, facendo solo affidamento sulla parola del costruttore e del concessionario che te la vende ?
Ebbene io non compro nulla a scatola chiusa, figurarsi se uso un client software NON libero, sviluppato da una software house continua ----> |
|
Top |
|
|
{W3C_Freedom} Ospite
|
Inviato: 08 Mag 2015 02:44 Oggetto: |
|
|
@Giunone
Ebbene io non compro nulla a scatola chiusa, figurarsi se uso un client software NON libero, sviluppato da una software house, il cui unico intento è quello di rastrellare soldi facendo leva sull'ignoranza della gente.
Se oltre a chattare sul canale, si vuole chattare in privato lo si può fare, se si vuole mandare qualsiasi cosa, basta scrivere due comandi uno dietro l'altro e si invia il file che si desidera inviare, senza porsi problemi sulle limitazioni delle estensioni supportate e senza nemmeno pensare alla dimesnione del file da dover inviare.
tra l'altro io NON debbo far MIGRARE la gente da un social netowork ad IRC, chi ha cervello usa IRC da quando è nato e continua ad usarlo, perché può solo trarne beneficio.
se poi della nuova gente vuole venire su IRC, ben venga, più siamo meglio è, saremo solo che felici di ciò.
ma IRC è pieno di canali che seguono un TOPIC, qual'è il TOPIC giornaliero o fisso di una cerchia di utenti che si conoscono in FB od AFK (AWAY FROM KEYBOARD) ? Oltre a chattare, ed aggiungere foto, qual'è lo scopo che si sono prefissati ? A cosa stanno lavorando ?
ad esempio su irc.freenode.net #openwrt si parla del firmware OpenWRT link per i routers WI-FI, essi si sono prefissati lo sviluppo di un firmware alternativo ai firmwares dei routers wi-fi che permette di abilitare più risorse e creare reti MESH a BERLINO.
Iniziato ad esser supportato a BERLINO, ora OpenWRT, è ampiamente usato nel resto del mondo.
I tecnici non mancano per i tests e del firmware in fase di sviluppo e di prova quando si tratta di dover impiantare i nodi wi-fi in qualche località.
su #gnewsense si da supporto alla distribuzione GNU/linux gNewSense su #trisquel si da supporto alla distribuzione GNU/linux trisquel, su #blender si da supporto al software di animazione 3D che si chiama Blender ed hanno sviluppato Blender da zero.
E' chiaro dunque che se chiami certa gente, essi scappano, perché non sanno cosa debbono fare ---> |
|
Top |
|
|
{W3C_Freedom} Ospite
|
Inviato: 08 Mag 2015 02:56 Oggetto: |
|
|
@Giunone
finora NON ho fatto altro che cercare di spiegarti che NON seguo alcuna moda, tantomeno accetterei dei compromessi perché la gente che conosco usa i social networks.
IO non sono LOBOTOMIZZATO, se più di un miliardo di persone lo è allora la situazione è molto grave.
Già nel passato si parlò dei danni provocati da FB, ma nessuno vuole dargli importanza, fatti loro, fra 20 anni si sveglieranno e diranno che FB ha creato dei danni IRREVERSIBILI alla gente.
Senza volermi soffermare su FB, su cui non provo alcun minimo interesse, vorrei solo ricordare che FB è nelle mani di pochi eletti che rastrellano soldi senza fare nulla da mattina a sera, e m$ detiene circa 500.000.000 di azionariato.
Con IRC è persino possibile ANONIMIZZARE il proprio traffico vedasi link
perché dunque dovrei accettare dei compromessi che NON fano altro che LEDERE la mia LIBERTA' ?
saluti,
pdb |
|
Top |
|
|
{W3C_Freedom} Ospite
|
Inviato: 08 Mag 2015 04:00 Oggetto: |
|
|
@Giunone
i tuoi amici sono scappati davanti a GigaTribe indovina un pò perché ? link
i miei amici che non sono affatto pochi, non avrebbero proprio il modo di poter usare FB, perché FB non gli da quello che gli può dare IRC.
inoltre è gente che sviluppa software, realizza reti, testa i firmwares, sai solo a quante centinaia di persone bisogna star dietro in un giorno che chiedono supporto ? Non puoi lontanamente immaginare
qual'è il carico di lavoro he essi svolgono, IRC si presta a ciò, FB no !
Dunque NON sarà mai possibile che un domani loro decidano di passare a FB, che non gli da un acidenti.
Tu hai mai visto un operatore su FB, un topic aperto su FB, hai mai visto scorrer solo testo ? con FB non ci si capisce nulla nella sua impostazione ed nella sua impaginazione, IRC è molto più semplice, risposte in tempo reale.....
ho già detto che è gente che sviluppa e che crea, dunque non sono aditi a scrivere su FB, perché NON hanno tempo da buttare, JOW di #openwrt è on-line anche ora, ed è in Germania.
Latest 14.07 |
Docs: http://wiki.openwrt.org/doc/start -
Mirror: http://wiki.openwrt.nanl.de/doc/start |
SVN: svn://svn.openwrt.org/openwrt
04:50 -!- Channel #openwrt created Sun Nov 26 07:42:42 2006
04:50 -!- Irssi: Join to #openwrt was synced in 2 secs
04:51 -!- michelangelo [~donmichel@pD95D90BD.dip0.t-ipconnect.de] has joined #openwrt
04:51 -!- laza [~laza@b2b-130-180-1-210.unitymedia.biz] has quit [Read error: Connection reset by peer]
04:52 -!- taowuwen [~taowuwen@125.71.215.215] has joined #openwrt
04:52 < pavlx> hi
04:53 < pavlx> hi jow_laptop
04:53 < pavlx> how are u ?
04:53 < pavlx> such news about OpenWRT ?
04:54 < Fishman> pavlx: the commit timeline is a wonderful source of news, as is the mailing list ;-)
04:54 -!- rundfreifunk [~ufo@nat-114.westnetz.org] has quit [Quit: rundfreifunk]
04:54 < pavlx> thank you |
|
Top |
|
|
{W3C_Freedom} Ospite
|
Inviato: 08 Mag 2015 05:06 Oggetto: |
|
|
@Giunone
Con startpage . com ho cerato i danni relativi alla salute, provocati da FaceBook, ho trovato ben
16.199.000 risultati (0.26 secondi)
buona lettura
Can FaceBook DAMAGE your MENTAL health ?
link
Facebook may cause serious mental health problems in kids, studies show
link
Facebook Can Damage Mental Health
link
Face up to the truth about Facebook: It can damage your health
link
Facebook photos damage relationships, study finds
link
The 5 Facebook Dangers
link
Social media: how does it really affect our mental health and well-being?
link |
|
Top |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi argomenti Non puoi rispondere a nessun argomento Non puoi modificare i tuoi messaggi Non puoi cancellare i tuoi messaggi Non puoi votare nei sondaggi
|
|