Olimpo Informatico

[smecca]

La discussione proviene da qui -Holifay

Sono capitato da queste parti per caso,
e mi rendo conto di come sia piccolo l'uomo che per i propri ideali si tramuta in belva e predica l'odio.
Ma non ci rendiamo conto, noi giovani, che la verità sta nel non dividere, nel non dividerci da chi sbaglia, o più semplicemente da chi la pensa diversamente da noi. Il dialogo turbolento, sempre che ci sia, porta chi sbaglia a non dialogare a sua volta, a distinguersi irrimediabilmente e quindi, se è vero che sbaglia, a continuare a sbagliare. E purtroppo, siamo proprio noi giovani che, privi di memoria di ciò che è stata la povertà vera dei secoli trascorsi, tra guerre e carestie, quando era solo la legge del più forte a dominare e a sopraffare i più deboli, le donne, i bambini, ci facciamo carico di idealismi ed aggressività o ci facciamo trascinare in giungle ideologiche trovando in noi, coloro che strumentalizzano le masse per loro fini o brame di potere, al tempo stesso terreno fertile e fertilizzante.
Le lotte per la conquista dei diritti, trovarono scenario in tempi di violenze, e si può, pure, ammettere che siano state condotte con spirito e scontri violenti. Ma oggi le condizioni sono diverse e altra è la strada, la lotta va condotta con altra arte e l'essere vicini a chi sbaglia ne fa, del fautore, un eroe, perchè eroe è chi va contro i luoghi comuni e difende i valori più significativi della nostra età, cioè la pace e la fratellanza.
Se, ad esempio, i nostri fratelli Iracheni dopo la caduta del regime non fossero stati legittimati da gran parte dell'opinione pubblica mondiale a 'resistere all'invasore' sono sicuro che ora il processo di pacificazione e di democratizzazione di quella terra sarebbe ad uno stadio molto più avanzato. Io penso che ogni morto di questa guerra di re-si-ste-nza stia sulla nostra coscienza e dovremmo vergognarcene tutti noi della società 'progredita'.
Ahime, la verità è un utopia e non mi arrogo certo il vanto di averla trovata. Ma sono sicuro che l'essere indistinti dall'altro che sbaglia (se le vostre ipotesi fossero giuste), l'essere uniti in un'unica sorte di genere umano, è una delle strade per perseguirla, e di questo discuto.

Allora, e qui è il punto, attenti che quello che cerchiamo non è cosi idealmente lontano, non è tutto da distruggere e poi ricostruire. I più forti oramai sono gli americani che sono uomini come noi. C'è chi pensa all'antimperialismo, all'esercito europeo da contrapporre, all'amicizia (ruffiana) con quegli stati che possono ostacolarne il predominio... .
Ma non è forse un sogno antico quello di un mondo senza confini? Allora l'aderire ad un modello, che sia anche quello democratico americano, per crescere, o inventare nuovi modi di crescere, diventa, anzi, auspicabile.
Viceversa, vedo solo guerre, carestie, pesti, miserie, e aggressività, quella che, come scrisse qualcuno, è sorella dell'invidia e figlia dell'odio e quindi madre del genere umano.

Meditate Ragazzi, meditate :"Nec sibi, ut invenias, longa terenda via est."

Vi abbraccio tutti, che mi vogliate bene o meno.

[jaclo]

Ciao smecca,scusa ma non ti offendere: ma fai il politico?
Voglio dire che tutto quello che hai detto e' condivisibile...ma cosa hai detto? I problemi ci sono,cerchiamo di discuterne pacatamente e vogliamoci bene...si puo' solo rispondere: va bene.
Non prendertela se cito le tue parole ma:

[smecca]

Leggo, e solo un filo mi sostiene dal cadere nel baratro della disperazione. Era sgomento quello provato nella lettura di approfondimenti sulle pagine della nostra storia, è disperazione la reazione che si scatena in me nel continuare a constatare che il processo è irreversibile e che la profezia si avvererà.
No, non ho fumato nulla di strano, ma proprio per questo tipo di ragionamenti (Jaclo) il mondo conoscerà anni di disperazione, e la profezia non è quella di 'Nancy la cartomante' o di Nostradamus, ma è scritta da millenni nella Bibbia.

Noi europei amiamo molto le nostre origini, la nostra storia e, oggi, ci vantiamo di ciò che siamo stati. Ma come siamo oggi?
Comodità, case più o meno ampie arredate e dotate di mille accessori, acqua, luce, gas, auto che ci portano a spasso, almeno 2 o 3 per famiglia, cellulari e schede a bizzeffe, computer e macchine che lavorano per noi impiegati, operai, dirigenti, studenti alla semplice pressione di pochi pulsanti, la vacanza estiva con gli amici, il viaggio premio, lo scooter,...

Pochi decenni fa, i nostri nonni spingevano un aratro a mano, l'acqua si andava a prendere al pozzo, e mangiavi quello che quei tre, quattro soldi, se arrivavano, ti consentivano. Si andava a lavorare da bambini, se si sopravviveva alle malattie, e se si sbagliava, si che te le suonavano, a morte. La scuola e la cultura erano privileggi di pochi (ricchi e preti).

Oggi, se ne sentono ancora di storie così, ma vengono definite 'di degrado', perché ci siamo evoluti tecnologicamente e spiritualmente.

Questo era ciò che succedeva fino a un secolo fa, ma si può andare ancora più indietro agli anni delle rivoluzioni, fino al medioevo, all'inquisizione... e veder peggiorare la condizione dell'uomo, a valori inverosimili, per noi.

Qual'è la condizione sociale in cui viviamo oggi, in italia?
Cosa fa un giovane francese, uno svedese, un inglese, o un americano?

Mi viene difficile individuare differenze.

Una amica svedese che mi venne a trovare qualche anno fa rimase stupefatta dalla grandezza delle nostre case, dal numero di macchine in circolazione; prendeva in giro gli italiani dicendomi che sono sposati con un cellulare. Era figlia di un ingegnere ed un insegnante.
Allora, mi verrebbe da dire che sono fortunato ad essere nato in Italia.
Egoismo? Si, tutti noi italiani siamo materialisti, egoisti ed invidiosi. Sputiamo nel piatto dove mangiamo, e siamo pronti a disprezzare chiunque abbia successo, siamo privi di un orgogio e di un'identità collettiva, per non dire nazionale.

Negli Stati Uniti, come in tutti i paesi occidentali, il popolo è sovrano, c'è GARANZIA di uguaglianza e libertà, e sono questi gli elementi che verificano la democraticità di un paese. Ma ciò che ne fa un paese forte, compatto, una cultura vincente, è la reale condivisione e rispetto di alcuni valori che invece, spesso, tanti di noi addirittura deprecano.

Da loro, se vuoi ...puoi;
da noi la meritocrazia e il liberismo sono sistemi ingannevoli e i correlati attegiamenti, istinti da reprimere e sopprimere; bisogna 'lavorare lentamente' ed essere pigri se si vuole riuscire...
EVVIVA!!! E li chiamate valori questi? Tratti di personalità accidiose ed aristocratiche, di una società in declino, caduta nell'occhio del decadentismo, dove, come in quello di un ciclone non ci si accorge neppure di ciò che sta succedendo.
Ma quali esponenti della cultura italiana oggi si meritano veramente la medaglia dell'indipendenza espressiva?
Tutti figli d'arte, membri di una casta, liberi solo di essere opportunisti. Se uno di questi dicesse che Berlusconi è un personaggio da comprendere, come minimo dovrebbe emigrare in Australia per lavorare.
Ma innumerevoli potrebbero esserne gli esempi: Università, Ricerca, Professioni,...

Ricordo che un'altra amica, Olandese, era figlia di un Cardiologo, un luminare nel suo paese. Lei, altrettanto appassionata di medicina e desiderosa di andare ad aiutare i popoli bisognosi in Africa, si era iscritta da qualche anno a medicina e avrebbe dovuto scegliere la specializzazione. Ebbene, io, sapendo del padre, le suggerii Cardiologia. Lei mi guardo quasi accigliata e mi disse che in olanda non fosse possibile per il figlio specializzarsi nello stesso campo del padre. Io allibii e, italianamente, sdammatizzai.

Si Indossano le magliette colorate della pace e, al tempo stesso, si legittimano i terroristi iracheni dandogli ragione, affinchè spacchino tutto con i loro Kamikaze.
Si delegittimano, invece, gli americani che non devono arrogarsi il diritto di agire unilateralmente per abbattere un regime fulcro di intrighi terroristici, se non sulla base di un mandato che dovrebbe esser loro concesso da un organismo internazionale (ONU) che è condotto da funzionari tangentisti, e, da paesi che gli forniscono armi e risorse in barba ad un embargo (Francia, Germania,...).

Ma la colpa non è nostra, ragazzi; Siamo il frutto di un continuo lavaggio del cervello che ci ha indotto al fanatismo, ad un relativismo spietato a senso unico, e, quindi, ad una cultura del sospetto (verso i soliti) , all'intolleranza (verso i soliti), al pregiudizio.
Se posso darvi un consiglio, ragazzi, cercate di appurare i fatti, non lasciatevi abbindolare da chi vi parla, dai mezzi di informazione, o da chi vi scrive. Interagite criticamente con le informazioni, fate lavorare il cervello e studiate. Infine, convincetevi che l'uomo è, e sarà sempre, imperfetto e cade nell'errore. Se farete questo difenderete il valore della libertà e la società si incamminera verso la pace e il circolo diventerà virtuoso per voi e per i vostri figli.
Pace e bene a tutti


N.B. Non sono un politico, non faccio politica, sono un solo un uomo razionale che si inerpica sul costone della conoscenza.

Scusate, ragazzi, se potete, andate al sondaggio sulla crisi economica presente sul forum e esprimete la vostra opinione. Ciao e in gamba.

[jaclo]

[smecca]

Non parlo, ne scrivo, per presa posizione. E non cerco l'ira di chi, come te, jacho, la storia e i fatti li interpreta alla luce dei propri preconcetti e di supposizioni. Io so di essere ignorante, studio, lavoro e dormo 1 ora a notte da 6 anni. Sono innamorato della terra, della natura, e, hai ragione, amo Dio, perchè è tutto, è jacho, è la mia casa, la mia famiglia, sono i miei amici, e chiunque incontro nel mondo, indipendentemente dalla sua cultura, dal colore della pelle, dalla religione.
La vita è breve e ciascuno di noi dovrebbe dare un contributo al progresso tecnologico e spirituale e lasciare un mattoncino prima di partire per altre destinazioni, o, più semplicemente, di morire.
Crescere bene i figli, educarli al rispetto ed alla tolleranza, aiutare i più deboli, inventare cose nuove,...etc...sono mattoncini eterni...
Ma non battersi per i propri ideali, perchè spesso si rivelano sbagliati, sono interpretati e quindi distorti, e perchè di solito sono utilizzati per manovrare le masse da chi ha fini personali.
La natura ci insegna che l'uomo singolo, come ogni altro elemento dell'universo, è insignificante rispetto al tutto.
La vita di un uomo si può sacrificare per il bene dell'umanità se è necessario. La democrazia e il liberismo,giusti o sbagliati, rappresentano il modello che l'uomo ha adottato, non perchè imposto ma perchè connaturato con questo stesso, ed ogni altra forma si è rivelata fallace, ha privato gli uomini della libertà, li ha ridotti in miseria, e alla fine è implosa lasciando gli uomini a se stessi. Il modello evolutivo Cinese è la controprova di ciò che dico. Il mondo, evolvendosi, deve unirsi contro altre sfide, ben più grandi di quelle trascorse, se la nostra civiltà vuole perdurare ed è ora che ogni nazione lasci alle ragioni del cuore quelle delle armi...che questo avvenga con le buone, o con le cattive. Allora, senza guerre e minacce, senza sottomissioni e colonialismi, il mondo meno evoluto potrà mettere da parte antichi odii e svilupparsi, come successe agli inizi del 900 nei paesi occidentali con il Taylorismo. Il beneficio conseguente sarà inequiparabile sia per loro sia per noi, o, più esattamente, per l'intera umanità.
Allora, se il fine di tutte le ideologie è lo stesso, perseguire un modello o un altro è indifferente. Viceversa, il sacrificio che l'umanità dovrebbe sopportare per affrontare una 'rivoluzione' in senzo maxista o ambientalista o ogni altro modello diverso da quello che si è affermato naturalmente, sarebbe di gran lunga superiore rispetto al sacrificio che ciascuno di noi può dover sopportare per accettare anche i limiti e i difetti del modello stesso.
Finisco ribadendo che queste considerazioni sono solo logiche e razionali. Non ci sono intenzione o riferimento politici in ciò che ho scritto finora.

Accetto questo confronto e lo scambio di opinioni, basta che sia garbato e non offensivo.
Un abbraccio a tutti.

[holifay]

[emilio.roda]

[jaclo]

Mah...non capisco perche' dici che interpreto i fatti in base a dei preconcetti...come ti ho gia' consigliato dovresti leggere un po di storia
sui paesi del medio oriente...e i loro rapporti con il mondo occidentale,in particolare ti consiglio di soffermarti su quali sentimenti e ideologie e quindi storia abbiano partorito le gesta,per secoli,di chi si dichiarava amante del prossimo.Usi la Bibbia come faro?Allora conosci bene la differenza tra il Vecchio e il nuovo Testamento,conosci l'affidabilita' dell'uno e dell'altro dal punto di vista storico,come dici tu non facciamone una questione di religione,sai quanti accadimenti sono stati sconfessati da tutte le altre fonti storiche dell'epoca,che immagino tu non riterrai degne di nota,sai come si e' passati dalla struttura matriarcale a quella patriarcale proprio con le libere e interessate interpretazioni storiche del Nuovo Testamento,o no?Secondo natura o secondo convenienza?Ah..gia'..io interpreto.
Il riferimento al governo fantoccio del 1920 in Iraq era una citazione da un libro di storia ma io interpreto...io mi sono adirato perche' non accetto che tu dica che il mio modo di ragionare portera' anni di disperazione nel mondo,sei TU che sei offensivo e in modo gratuito.
Come ho gia' detto quello che scrivi sono le tue opinioni,logiche e razionali per te,a dire il vero leggerti sembra di assistere al discorso di uno che parla da un pulpito,con la convinzione di avere l'esclusiva della bonta' dell'animo umano(tipico del cattolicesimo,non so se sei cattolico e non mi interessa) e detentore di chissa' che verita' quando sono solo opinioni che valgono quanto le mie.
In qualcosa che si ottiene o con le buone o con le cattive non c'e' nulla di naturale anche perche' prevede la prevaricazione,la storia antica e' zeppa di esempi di civilta' floride e per niente schiaviste anche se non regolamentate dalla forma democratica(che poi e' un'utopia),ognuno e' libero di dare il senso che desidera alla propria esistenza senza sentirsi per forza in dovere di costruire qualcosa da lasciare ai posteri e senza per questo essere non piu' degno di rispetto.
Il mondo meno evoluto non sarebbe tale se quello piu' evoluto non lo sfruttasse,non si tratta di antichi odii.
Per lavoro mi occupo di persone straniere in difficolta',restando sul generico,ma non sono mosso da fervore religioso e piu' passa il tempo piu' mi convinco che la visione del mondo che hanno le persone come te sia piuttosto superficiale e semplicistica,minata dall'illusione che un bel giorno ci sveglieremo tutti e cominceremo ad abbracciarci tutti e a volerci bene come fratelli.Ma non accadra' mai,anche sei sei libero di sperarlo,perche' significherebbe per TUTTI noi abitanti dei paesi sviluppati dover rinunciare al benessere che crediamo naturale per condividere equamente le risorse di questo pianeta,benessere ottenuto e mantenuto da quei privilegi assegnati a pochi proprio dalla democrazia,che non esiste.

[smecca]

Spero, che un giorno, te, Jaclo, possa rileggere quello che scrivesti nel lontano 2005, e renderti conto che non parliamo di verità assolute, ne la tua ne la mia. Sono visioni del mondo ideali, non dico alternative ma, certamente, diverse; il tuo mondo non lo depreco, perchè anche a me piacerebbe vivere così, ma reputo che per arrivarci ogni uomo dovrebbe essere, come minimo, santo; oppure bisognerebbe eliminare coloro che hanno istinti non repressi, perchè basterebbe un solo uomo che li possegga per far crollare il tutto.
Insomma sarebbe possibile realizzare questo modello solo se l'uomo, rinunciasse alla propria libertà, come ultimo atto di volontà.

Anche a me piacerebbe una società così come la descrivi tu!!!

Al tuo revisionismo storico non rispondo, perchè dovremmo entrambi sederci ad un tavolo davanti ad una platea tu con i tuoi libri io con i miei e leggerne i passi più significativi. Ma, attenzione, dovresti dimostrarmi la neutralità e l'imparzialità dell'autore evidenziandone l'ambiente dove si è formato e le sue amicizie, perchè la storia è oggettiva ma certi uomini amano di-stor-ce-la. o vengono ripagati con fama e denari per farlo.

Poi, si arriva addirittura allo schifo, quando si comprende di certi 'istituti di ricerca' creati 'ad hoc' per suffragare tesi e fatti che non stanno ne in cielo ne in terra.


La maggiore razionalità, e concretezza, del mio ragionamento sta nel fatto stesso che il processo che porta al modello di cui io parlavo è già in atto e può essere solo rallentato ma non fermato.
Allora, è un incredibile spreco quello che si verifica quando tutti quelli che la pensano come Jaclo e tutti quelli che la pensano come me si dividano, odiandosi, facendosi la guerra, ma tu Jaclo, a quanto pare, almeno dalle tue parole, saresti pronto ad odiare 'il diverso', anzi , lo hai sempre fatto e continui a farlo.

Jaclo, visto che sei cultura storica fatta in persona, se potessi darmi qualche dritta per le mie prossime veglie te ne sarei grato

Ciao, e, come al solito, un abbraccio a tutti.

[jaclo]

[smecca]

C.V.D.

Pronto a dichiararsi aperto verso le persone di colore, visto che fa questo di lavoro, ripeto...lavoro (cioè, lo pagano per questo, mentre io lo faccio come volontario) e pronto ad uccidere il vicino di casa se non gli dà la precedenza all'uscita del Box.
Coerenza, ragazzo, coerenza;
e se vogliamo aprire un topic sulla coerenza sono + che disponibile ...vabbè?

Peppe grillo, lo conosco bene e mi fa morire dal ridere;
se vuoi indicarmi anche qualche citazione di totò ... così continuiamo a ridere.

'Trahit sua quemque voluptas'

[Ashu]

[crashd]

demoche?

[smecca]

[jaclo]

[holifay]

[smecca]

Provo solo compassione.
Non fai altro che guardare la metà del bicchiere che ti fa comodo ed offendi.
Visto che fai quel lavoro, dovresti aiutare te stesso...pare che il decimo con cui perdo il mio tempo non conosca le altre 9 personalità.

Comunque, pensavo di avere a che fare con una persona seria, ma visto che il mio pensiero lo interpreti al rovescio (hai capito bene, non al contrario ma al rovescio) mi sa qui ad aver bisogno d'aiuto sei tu.

Antiamericano+Antireligioso+Antigovernativo (evidente)+...+...+...

A giudicare dallo stato di certa gente mi sa che le torri gliele abbiano fatte cadere in testa.
Perchè non chiedi asilo a Cuba, sono sicuro che dopo 1 settimana scappi con una barchetta a chiedere ospitalità negli USA
Che ridere!!!
Indossa un paio di guanti, e vai a lavorare veramente, così forse capirai.

BASTA, VENIAMO AL SODO:

Iaclo, ti invito ad una sfida primaria: Un sondaggio...Stai con iaclo o con smecca?
Durata:10 giorni
Poi nel topic mettiamo il link a questa discussione e due interventi brevi (10 righe Max) che riassumono le nostre posizioni.
Fuori dal Topic ciascuno di noi 2 potrà promozionarsi ed invitare gli altri utenti ad appoggiarlo, cosi teniamo vivo il topic.
Se hai altri suggerimenti...prego.

Se non lo fai tu lo farò io e tu ne dovrai prendere atto.
Fammi sapere.
Ciao.


Facta non verba

[Gateo]

[jaclo]

HAHAHAHAHAH(che nioioso) non sai nemmeno quanti anni io abbia...ho fatto l'operaio,il magazziniere,il mulettista,il portafango,venduto libri,l'autista...per anni,falla finita.
Visto che faccio quel lavoro...Quale?!
Ma sei capace di rispondere ad UNA domanda oltre che sproloquiare?
Proprio non ce la fai a scrivere cose sensate?
Non me ne frega niente del tuo sondaggio.
Un prossimo lavoro che mi viene in mente dove servono i guanti(strano requisito per definire un lavoro vero) e' SPALARE LE VAGONATE DI IDIOZIE CHE SCRIVI.

Un consiglio?

CURATI.

[jaclo]

Solo un appunto e lo scrivo in un post separato.
Ti e' gia' stato consigliato di non scadere nel personale.
Ti ho contestato,e lo faro' tutte le volte che lo riterro' opportuno,su argomenti precisi.
Devi smettere di fare commenti idioti sul mio lavoro o su quant'altro riguardi la mia vita privata,che non conosci,grazie a Dio.
Quando in una discussione si scappa dai contenuti come fai tu scivolando viscidamente su commenti sulla vita privata del proprio interloqutore significa solo che non si e' capaci di argomentare il proprio pensiero.
E quindi hai gia' perso.