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Zeus News Ospite
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12850 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 26 Apr 2017 09:33 Oggetto: |
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Io ho un collegamento FTTC a 100 Mega quindi fibra fino all'armadio in strada e doppino fino al modem in casa, soluzione che mi sembra buona dal momento che vado sempre attorno ai 90 Mega in DL e 20 Mega in UL (massimo ammesso in UL dal mio contratto). |
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Hybris Mortale devoto
Registrato: 17/01/15 15:32 Messaggi: 14
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Inviato: 08 Ago 2018 00:35 Oggetto: |
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Mega-cosa? Bytes o bits? (fra i due c'è un rapporto 8 !). Mega vuol dire solo un milione: possono essere un milione di patate… o un milione di euro… o un milione di castronerie come se ne leggono ogni giorno su Internet |
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anabasi Amministratore
Registrato: 21/10/05 00:58 Messaggi: 14590 Residenza: Tra Alpi e Tanaro
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Inviato: 09 Ago 2018 08:23 Oggetto: |
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@Hybris
Se è vero che Nomen omen, forse avresti dovuto scegliere un altro nickname. Δίκη, per esempio, ti avrebbe aiutato a evitare di accusare inutilmente l'articolo di imprecisione.
Che un bit e un byte non siano la stessa cosa lo sappiamo, e di conseguenza un megabit e un megabyte.
Ma, citando Wikipedia, "Il megabit per secondo (simbolo Mbit/s, talvolta Mbps o Mb/s) è un'unità di misura che indica la capacità (quindi velocità massima) di trasmissione dei dati su una rete informatica."
L'uso del megabit per secondo è talmente generale per intendere la velocità di trasmissione di dati che ormai tutti, internet provider in testa, si riferiscono a esso semplicemente abbreviandolo in "Mega" o, ultimamente, in "Giga", senza per questo generare incomprensioni tranne, forse, in chi le vuol trovare a ogni costo. |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11577 Residenza: Tokelau
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Inviato: 09 Ago 2018 09:30 Oggetto: |
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non c'è l'opzione per il mio caso 'router 3G' - 'chiavetta' si avvicina abbastanza, comunque. |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12850 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 12 Ago 2018 10:22 Oggetto: |
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Hybris ha scritto: | Mega-cosa? Bytes o bits? (fra i due c'è un rapporto 8 !). Mega vuol dire solo un milione: possono essere un milione di patate… o un milione di euro… o un milione di castronerie come se ne leggono ogni giorno su Internet |
I collegamenti di trasmissione dati, per convenzione, si intendono sempre in Megabit/sec o, nei casi di velocità di trasmissione più alte in Gigabit/sec, Mega e Giga sono le abbreviazioni comunemente usate per identificarli. |
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Hybris Mortale devoto
Registrato: 17/01/15 15:32 Messaggi: 14
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Inviato: 05 Dic 2018 02:40 Oggetto: |
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Gladiator ha scritto: "I collegamenti di trasmissione dati, per convenzione, si intendono sempre in Megabit/sec …"
Mi spiace, ma non è così: molti siti, ad es. Ookla, permettono di impostare l'unità di misura della velocità di connessione scegliendo fra diverse opzioni. E comunque non c'è scritto grossolanamente "Mega" o "kilo", ma correttamente Mbps e kbps. Scrivere Mega o kilo (certe volte con la K maiuscola, il che dimostra la competenza dell'autore…) non è una "convenzione", ma una prassi adottata da quelli abituati ad un linguaggio impreciso. |
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Hybris Mortale devoto
Registrato: 17/01/15 15:32 Messaggi: 14
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Inviato: 05 Dic 2018 03:26 Oggetto: |
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anabasi ha scritto: | @Hybris
Se è vero che Nomen omen, forse avresti dovuto scegliere un altro nickname. Δίκη, per esempio, ti avrebbe aiutato a evitare di accusare inutilmente l'articolo di imprecisione.
Che un bit e un byte non siano la stessa cosa lo sappiamo, e di conseguenza un megabit e un megabyte.
Ma, citando Wikipedia, "Il megabit per secondo (simbolo Mbit/s, talvolta Mbps o Mb/s) è un'unità di misura che indica la capacità (quindi velocità massima) di trasmissione dei dati su una rete informatica."
L'uso del megabit per secondo è talmente generale per intendere la velocità di trasmissione di dati che ormai tutti, internet provider in testa, si riferiscono a esso semplicemente abbreviandolo in "Mega" o, ultimamente, in "Giga", senza per questo generare incomprensioni tranne, forse, in chi le vuol trovare a ogni costo. |
> Invece il tuo è perfetto: nelle risposte arranchi in salita proprio come si deduce dal nickname che hai scelto...
> Citi un riferimento che dice esattamente il contrario di quello che sostieni subito dopo: su Wikipedia non solo ci sono le sigle corrette: Mbit/s, Mbps, Mb/s, ma specifica addirittura "da non confondere con MB/s: se oltre ad andare in salita, ti tiri da solo la zappa sui piedi, mi sa che non vai da nessuna parte...
> Sorprendente che uno che dovrebbe intendersene di queste cose, non sappia che scrivere Mega e basta non è altro che un accorgimento commerciale entrato nell'uso alcuni anni fa per adoperare numeri più grandi, "sorvolando" sul fatto che si trattava di bits: in questo modo un operatore riusciva ad essere di colpo 8 volte più veloce del concorrente che era rimasto invece legato ai Bytes...
> Assolutamente stupefacente infine il risultato del sondaggio, con oltre il 55% delle risposte che vantano una velocità di connessione di almeno 20 "Mega" mentre i dati ufficiali di Akamai per l'Italia riportano per il 2017 solo il 12% superiore ai 15 Mbps con una media di poco superiore ai 12 Mbps: forse nel 2018 c'è stato un enorme salto di qualità rispetto al 2017 oppure, più probabilmente, questi sondaggi non hanno la minima significatività statistica (ammesso che il "viandante in salita" abbia sulla statistica le idee più chiare di Trilussa...) |
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kingofworms Moderatore Internet e Telefonia
Registrato: 12/09/03 23:01 Messaggi: 1714
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Inviato: 05 Dic 2018 18:36 Oggetto: |
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Citazione: | Assolutamente stupefacente infine il risultato del sondaggio etc etc |
Eppure è scritto sotto a ogni sondaggio: I sondaggi online di Zeus News non hanno un valore statistico. Si tratta di rilevazioni aperte a tutti, non basate su un campione elaborato scientificamente.
Hanno quindi l'unico scopo di permettere ai lettori di esprimere la propria opinione sui temi di attualità.
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Cesco67 Dio maturo
Registrato: 15/10/09 10:34 Messaggi: 1758 Residenza: EU
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Inviato: 05 Dic 2018 22:24 Oggetto: |
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Hybris ha scritto: | [...]
in questo modo un operatore riusciva ad essere di colpo 8 volte più veloce del concorrente che era rimasto invece legato ai Bytes
[...] | Per curiosità, mi fai un esempio di un operatore che vende o vendeva connettività a [G|M|k]bytes? E anche di un produttore di modem (da abbinare all'offerta precedente) che esprime le prestazioni degli apparecchi prodotti allo stesso modo?
Perché onestamente io non ne ricordo uno che sia uno, sia di offerte di connessioni che di modem...
Ps
Nel caso non trovi nulla di attuale c'è sempre Internet Archive |
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Hybris Mortale devoto
Registrato: 17/01/15 15:32 Messaggi: 14
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Inviato: 06 Dic 2018 16:17 Oggetto: |
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kingofworms ha scritto: | Citazione: | Assolutamente stupefacente infine il risultato del sondaggio etc etc |
Eppure è scritto sotto a ogni sondaggio: I sondaggi online di Zeus News non hanno un valore statistico. Si tratta di rilevazioni aperte a tutti, non basate su un campione elaborato scientificamente.
Hanno quindi l'unico scopo di permettere ai lettori di esprimere la propria opinione sui temi di attualità.
:roll: |
Intento lodevole, ma il mio commento voleva evidenziare il fatto che le opinioni dei lettori di Zeus News contrastano fortemente nel caso in questione con le rilevazioni, presumibilmente attendibili, di uno specialista nel settore quale Akamai ed era comunque un inciso nella risposta ad anabasi che con la sua replica supponente (Nomen omen… Dike, scritto nientemeno che Δίκη in greco…) e autolesionista (citare a sostegno della propria tesi una voce di Wikipedia che dice esattamente il contrario…) è la dimostrazione che pressappochismo e imprecisione di linguaggio convivono felicemente con la presuntuosità di alcuni anche nel campo dell'informatica. |
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anabasi Amministratore
Registrato: 21/10/05 00:58 Messaggi: 14590 Residenza: Tra Alpi e Tanaro
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Inviato: 08 Dic 2018 18:03 Oggetto: |
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@Hybris
Speravo che non ce ne fosse la necessità, ma mi trovo costretto a tornare sull'argomento.
Nel mio intervento non credo di essere stato "supponente", o quanto meno non più di quanto lo sia stato tu con il tuo primo intervento.
Hai scelto Hybris come nickname, e immagino tu sappia che "significa letteralmente "tracotanza", "eccesso", "superbia", “orgoglio” o "prevaricazione". Si riferisce in generale a un'azione ingiusta o empia avvenuta nel passato, che produce conseguenze negative su persone ed eventi del presente."
(Copio-incollo da Wikipedia in modo che sia facilmente verificabile da chiunque).
Ebbene, tu dall'alto - o dal basso - della tua Hybris (ecco il perché del "nomen omen" = "un nome un destino") intervieni in un sondaggio vecchio di sedici mesi per accusare l'autore del testo (che non sono io, ma questo in realtà è irrilevante) di essere stato approssimativo, di non conoscere la differenza tra byte e bit e di scrivere "castronerie".
Nella mia risposta ho usato addirittura i caratteri greci? Inaudito!
Si dà il caso che abbia studiato latino e greco per anni e che mi interessino tanto le materie umanistiche quanto quelle scientifiche.
Anzi, per un istante ho persino immaginato che tu potessi apprezzare la battuta riguardante Δίκη (la dea della Giustizia), dando per scontato che tu avessi scelto il tuo nickname consapevole del suo significato. Ma, dovevo prevederlo, la tua Hybris ha prevalso.
Per quanto riguarda il mio nickname, "anabasi" trae spunto dall'omonima opera di Senofonte, nella quale l'autore narra le imprese dei Diecimila, un'armata di mercenari greci assoldata da Ciro il Giovane, il cui scopo era usurpare il trono di Persia al fratello Artaserse II. Infatti, in greco antico - e qui aumento la mia "supponenza" tornando a utilizzarne i caratteri - il sostantivo Aνάβασις ( dal verbo Aνάβαινω) indica anche l'atto del "salire", "elevarsi" ma nel caso specifico intende "spedizione verso l'interno di una regione". E tutto questo ha ben poco a che fare con l' "arrancare in salita" che tu indichi. |
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anabasi Amministratore
Registrato: 21/10/05 00:58 Messaggi: 14590 Residenza: Tra Alpi e Tanaro
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Inviato: 08 Dic 2018 18:04 Oggetto: |
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Veniamo al motivo di questa discussione: se sia lecito oppure no abbreviare il termine "megabit per secondo (Mbit/s)" con un semplice "Mega" in un sondaggio dal titolo "Come ti colleghi a Internet da casa?"
La risposta allora mi è apparsa talmente ovvia da farmi sospettare un tuo intento volutamente polemico, e questo spiega anche il tono del mio intervento.
In quell'ambito, l'espressione "Mega" non dà adito a nessun fraintendimento.
Conosciamo tutti la differenza tra bit e byte e, come anche tu hai fatto notare, i fornitori di connettività hanno adottato il termine abbreviato "Mega" per indicare i "megabit per secondo".
E' stato "un accorgimento commerciale entrato nell'uso alcuni anni fa per adoperare numeri più grandi, "sorvolando" sul fatto che si trattava di bits", come affermi? Certamente. Ma questo non toglie che nell'ambito in cui il termine è stato utilizzato fosse perfettamente comprensibile.
Inoltre, non mi risulta che altri utenti abbiamo manifestato una reazione simile alla tua; anzi, uno ti ha fatto notare che "I collegamenti di trasmissione dati, per convenzione, si intendono sempre in Megabit/sec o, nei casi di velocità di trasmissione più alte in Gigabit/sec, Mega e Giga sono le abbreviazioni comunemente usate per identificarli."
Anche il link a Wikipedia è stato inserito da me per arrivare alla stessa considerazione: "Il megabit per secondo (simbolo Mbit/s, talvolta Mbps o Mb/s) è un'unità di misura che indica la capacità (quindi velocità massima) di trasmissione dei dati su una rete informatica." Di conseguenza, se in un sondaggio dedicato al collegamento a internet da casa usiamo il termine abbreviato "Mega" non dovrebbe generare fraintendimenti e nemmeno suscitare scandalo.
Ad ogni modo, se ritieni che il nostro "pressappochismo e imprecisione di linguaggio convivano felicemente con la presuntuosità di alcuni anche nel campo dell'informatica" e pertanto ti siano insopportabili, non hai che da trarne le ovvie conseguenze. |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11577 Residenza: Tokelau
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Inviato: 10 Dic 2018 10:25 Oggetto: |
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da vecchissimo utente che sono confermo che una volta quando ci si collegava ad Internet col modem si parlava, ad esempio, di '56K'. Ovvero in questo campo si è sempre usato sottintendere il 'bit', e non è una recente trovata commerciale per 'adoperare numeri più grandi' ma perché in uso fino dall'origine delle comunicazioni digitali seriali.
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etabeta Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02 Messaggi: 2705
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Inviato: 05 Mar 2019 22:30 Oggetto: |
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Hybris ha scritto: | Mega-cosa? .... Mega vuol dire solo un milione: possono essere un milione di patate… o un milione di euro… |
Se hai un milione di Patate ... manda manda!
Se non sono Patate Patate allora scelgo la 2.
Ti mando l'IBAN per l'invio del Milione di euro?? |
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etabeta Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02 Messaggi: 2705
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Inviato: 05 Mar 2019 22:37 Oggetto: |
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SverX ha scritto: | da vecchissimo utente che sono confermo che una volta quando ci si collegava ad Internet col modem si parlava, ad esempio, di '56K'. Ovvero in questo campo si è sempre usato sottintendere il 'bit', e non è una recente trovata commerciale per 'adoperare numeri più grandi' ma perché in uso fino dall'origine delle comunicazioni digitali seriali.
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Ma allora sei vecchio!
Ti facevo più giovane.
Prima però c'erano i 33,6K e internet erano le BBS
Dovrei avere ancora un U.S. Robotics 33,6K da qualche parte peccato che non ho più la linea telefonica. |
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etabeta Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02 Messaggi: 2705
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Inviato: 05 Mar 2019 22:46 Oggetto: |
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Per il mio uso ... smartphone 4G come hotspot.
Pur vivendo in internet non sono uno scaricatore ne video bulimico così ho eliminato i costi di una linea fissa.
Con 30GB a 9€ vivo connesso un mese a velocità più che sufficienti. |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11577 Residenza: Tokelau
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Inviato: 06 Mar 2019 12:05 Oggetto: |
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etabeta ha scritto: | Ma allora sei vecchio!
Ti facevo più giovane.
Prima però c'erano i 33,6K e internet erano le BBS |
te l'ho detto! - comunque grazie, lo prendo come un complimento
il primo modem che ho avuto era un Motorola che nasceva a 33,6K ma che ad un certo punto ho aggiornato (cambiato il firmware) per passare al 'K56Flex'.
E' stato quando ho iniziato a lavorare per un ISP, prima non avevo Internet a casa, ed era 'solo' il 1998. |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12239
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Inviato: 22 Lug 2019 15:39 Oggetto: |
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etabeta ha scritto: | Hybris ha scritto: | Mega-cosa? .... Mega vuol dire solo un milione: possono essere un milione di patate… o un milione di euro… |
Se hai un milione di Patate ... manda manda!
Se non sono Patate Patate allora scelgo la 2.
Ti mando l'IBAN per l'invio del Milione di euro?? |
M'era scappata sta discussione!
Il bello dei sondaggi, è che se non sei loggato puoi votare più volte.
Pure io ho iniziato con il modem a 56k...che vecchia che sono! |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12239
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Inviato: 22 Lug 2019 15:53 Oggetto: |
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etabeta ha scritto: | Per il mio uso ... smartphone 4G come hotspot.
Pur vivendo in internet non sono uno scaricatore ne video bulimico così ho eliminato i costi di una linea fissa.
Con 30GB a 9€ vivo connesso un mese a velocità più che sufficienti. |
Io ho fatto il contrario, prima chiavette 3g, vari operatori, ora crescendo in famiglia ho preferito una linea fissa.
Prima con una 7 mega, poi con una (mezza) fibra 30 mega (effettivi 22-23), è l'upload che fa pietà.
Il bello è che pagando di più mi hanno offerto una 80 mega...non ricordo se effettivi, ma diciamo, che avendo sentito la cifra, m'è venuto mezzo colpo, e non sentivo più quello che blateravano... |
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