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Calo della produttività in ufficio: che fare?
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Autore Messaggio
Gladiator
Dio maturo
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MessaggioInviato: 01 Nov 2017 16:41    Oggetto: Rispondi citando

Caro rallenta ragazzo, io vivo in Italia e ci ho sempre vissuto, sono un lavoratore dipendente e le tasse le ho sempre pagate tutte fino all'ultimo centesimo da quando lavoro e da quando ho qualsiasi cosa sia tassabile.

E non accetto la giustificazione che sia giusto non pagarle, come si evince dal tuo post, caro rallenta ragazzo dall'evasione facile, perchè altrimenti non si sopravvive, sono invece convinto che se tutti le pagassero fino all'ultimo centesimo come me anche in Italia le tasse potrebbe essere inferiori.
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Maary79
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MessaggioInviato: 02 Nov 2017 21:42    Oggetto: Rispondi citando

Mah, io in Italia non farei il libero professionista neanche....sempre se non si tratti magari di avere un impiego es.: come medico assunto statale/libero professionista che esegue visite anche nel proprio studio privato... allora se ne potrebbe parlare... Wink

Ma a far un mestiere qualunque, e solo quello (e non per forza di basso livello) si fa presto anche andare a debito e il fisco non guarda in faccia nessuno, nemmeno eventuali figli/famiglia/dignità da mantenere.

Non so se mi son spiegata sufficientemente bene, ma penso che per avere meno evasione fiscale, bisognerebbe partire da una minore tassazione. È rischiso, lo so, siamo itaGliani, e se riusciamo...il prossimo ce lo fottiamo... Rolling Eyes
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Gladiator
Dio maturo
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MessaggioInviato: 03 Nov 2017 14:47    Oggetto: Rispondi citando

Mah, io di liberi professionisti, con il lavoro che faccio, ne ho incrociati parecchi - soprattutto consulenti aziendali - e, francamente, che facessero la fame non ne ho ancora visti.
Certo molti evadevano o, quantomeno, eludevano ma più allo scopo di mantenere un tenore di vita assai elevato piuttosto che perchè non riuscissero a far arrivare la famiglia a fine mese...

In ogni caso, come ho già scritto, sono convinto che, se ci fosse meno evasione, le tasse potrebbero essere sensibilmente inferiori ma il problema è che l'italiano - come hai scritto tu - se può il prossimo lo fotte e vive più contento per averlo fatto... Rolling Eyes
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Cesco67
Dio maturo
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MessaggioInviato: 03 Nov 2017 17:42    Oggetto: Rispondi citando

In passato ero lavoratore autonomo e capisco benissimo chi evade le tasse; io non l'ho mai fatto e infatti ho dovuto chiudere "bottega"... Da una decina d'anni sono tornato dipendente, ed oltre ad uno stipendio più alto ho molti pensieri in meno
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Maary79
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MessaggioInviato: 03 Nov 2017 18:18    Oggetto: Rispondi citando

A me me l'avevano proposto quando facevo la rappresentante, mi sono sempre accontentata di contratti a progetto e stendiamo un velo pietoso su quanto guadagnavo...un amico, gli hanno fatto fare la partita iva, per fare il lavoro per cui ha studiato (geometra), al netto delle tasse prendeva 900 euro, è andato a fare l'operaio.

Poi, vabè, ho visto anche io chi si lamentava che i soldi non gli bastavano, perchè si era abituato a lussi di vario tipo...Rolling Eyes ma quello non è nemmeno un fatto di stipendio.

Sta di fatto, che se non si è eccellenti o raccomandati, non c'è dubbio che si facciano soldi...nè con partita iva, nè da dipendenti.
Si salvano ancora certe categorie, notai, avvocati, medici, politici, che hanno guadagni a volte anche immeritati.
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Zeus News
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MessaggioInviato: 12 Dic 2017 18:30    Oggetto: Rispondi citando

Leggi l'articolo La soluzione? Rendere la tecnologia semplice e integrata



 
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francescodue
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MessaggioInviato: 12 Dic 2017 22:15    Oggetto: Rispondi citando

Il telelavoro può essere utile, ma solo in particolari casi.
Il contatto diretto con i collaboratori o i sottoposti permette di eliminare tre quarti dei dubbi e delle incertezze sul compito da svolgere.
E per chi fa un lavoro "fisico", avere la possibilità di parlare con il pezzo in mano rende tutto molto, molto più facile.
E anche quando si tratta di questioni "verbali" (ad esempio tradurre un testo o impostare una relazione) ritengo che si ottengano molte più informazioni (più chiare e più in fretta) parlandosi di persona.
Altra cosa da puntualizzare, secondo me: le aziende non vogliono più avere tempi morti dovuti all'inserimento di nuovo personale.
Capisco che, in teoria, uno dovrebbe già sapere usare un computer, ma certi programmi richiedono tempo per essere appresi.
Non parlo del classico Office (anche se le diverse alternative possono comunue creare un po' di confusione e rallentamenti; oltre al fatto che lo stesso Office ha delle funzioni che sono in pochi ad usare), ma programmi produttivi specialistici.
Ad esempio i gestionali hanno modi diversi di fornire un risultato, e se uno non conosce quello specifico programma impiegherà molto più tempo.
Infine, ma da non sottovalutare, alcuni preferiscono impiegare dieci minuti/un quarto d'ora, per finire un particolare compito e non doverlo riprendere il giorno dopo: o perché diventa macchinoso richiamare tutti i dati o perché si vuole (si deve) partire il giorno dopo senza strascichi.
Ultimo pensiero: a volte lo stesso Office (versioni diverse) fa confusione con un file (impaginazione impazzita o funzioni che si perdono).
Figurarsi se devono comunicare software piuttosto diversi.
L'unica soluzione sarebbe un'uniformità monolitica che, mi sembra, è sempre stata osteggiata dal mercato.
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giogio
Eroe in grazia degli dei
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MessaggioInviato: 14 Dic 2017 15:52    Oggetto: Rispondi citando

Gladiator ha scritto:
Mah, io di liberi professionisti, con il lavoro che faccio, ne ho incrociati parecchi - soprattutto consulenti aziendali - e, francamente, che facessero la fame non ne ho ancora visti.
Mi spiace essere in disaccordo, ma chi non ha mai svolto un lavoro autonomo non comprenderà mai cosa significa, io sono passato da un lavoro autonomo ad un lavoro da Dipendente pubblico, e posso dire che l'ho fatto in tempi non sospetti, praticamente guadagnavo più da autonomo che da impiegato, si ma a che prezzo!! non vi erano orari la notte era giorno e il giorno pure, poi inseguimento dei non paganti, la concorrenza, le tasse e i balzelli, doverti rinnovare adeguare sia tecnologicamente come anche legislazione, tutto a tue spese, e se per dire un anno non guadagni una cifra superiore ai 7500 euro, nonostante paghi i contributi minimi pensionistici non ti viene conteggiato come anno lavorativo ai fini pensione, una giungla terribile, con questo non voglio demonizzare un comparto dove per fortuna lavoro anch'io, MA con questa tassazione non si può andare avanti, infatti molti chiudono, per le troppe tasse e balzelli, per gli affitti, per le persone non paganti etc etc., quando ho fatto la scelta "HO DETTO FRA ME E ME.... POCHI MALEDETTI E SUBITO", infatti il tempo mi ha dato ragione, perchè da un pò vedo ingegneri, architetti e tanti altri professionisti, se non alla fame, ma quasi, Quindi comprendo benissimo quando controllo un lavoro di un professionista, perchè io ho mangiato dallo stesso Desco e lo stesso Sale.

p.s. questo non significa essere buonista o chiudere un occhio, perchè le cattive persone e quelli che cercano di fregarti sono dappertutto, l'importante fare il proprio lavoro con coscienza e professionalità e far correggere o bocciare le cattive proposte.
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Maary79
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MessaggioInviato: 14 Dic 2017 16:07    Oggetto: Rispondi citando

giogio ha scritto:
se per dire un anno non guadagni una cifra superiore ai 7500 euro, nonostante paghi i contributi minimi pensionistici non ti viene conteggiato come anno lavorativo ai fini pensione


È la "no tax area" dove anche i lavoratori dipendenti vengono inseriti.
Se sei un libero professionista o dipendente, e guadagni così poco, non cambia nulla, sfigato rimani.
Son d'accordo per tutto il resto del tuo ragionamento.
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Gladiator
Dio maturo
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MessaggioInviato: 14 Dic 2017 19:14    Oggetto: Rispondi citando

giogio ha scritto:
Gladiator ha scritto:
Mah, io di liberi professionisti, con il lavoro che faccio, ne ho incrociati parecchi - soprattutto consulenti aziendali - e, francamente, che facessero la fame non ne ho ancora visti.
Mi spiace essere in disaccordo, ma chi non ha mai svolto un lavoro autonomo non comprenderà mai cosa significa, io sono passato da un lavoro autonomo ad un lavoro da Dipendente pubblico, e posso dire che l'ho fatto in tempi non sospetti, praticamente guadagnavo più da autonomo che da impiegato, si ma a che prezzo!! non vi erano orari la notte era giorno e il giorno pure, poi inseguimento dei non paganti, la concorrenza, le tasse e i balzelli, doverti rinnovare adeguare sia tecnologicamente come anche legislazione, tutto a tue spese, e se per dire un anno non guadagni una cifra superiore ai 7500 euro, nonostante paghi i contributi minimi pensionistici non ti viene conteggiato come anno lavorativo ai fini pensione, una giungla terribile, con questo non voglio demonizzare un comparto dove per fortuna lavoro anch'io, MA con questa tassazione non si può andare avanti, infatti molti chiudono, per le troppe tasse e balzelli, per gli affitti, per le persone non paganti etc etc., quando ho fatto la scelta "HO DETTO FRA ME E ME.... POCHI MALEDETTI E SUBITO", infatti il tempo mi ha dato ragione, perchè da un pò vedo ingegneri, architetti e tanti altri professionisti, se non alla fame, ma quasi, Quindi comprendo benissimo quando controllo un lavoro di un professionista, perchè io ho mangiato dallo stesso Desco e lo stesso Sale.

p.s. questo non significa essere buonista o chiudere un occhio, perchè le cattive persone e quelli che cercano di fregarti sono dappertutto, l'importante fare il proprio lavoro con coscienza e professionalità e far correggere o bocciare le cattive proposte.

Non capisco come puoi essere in disaccordo con una mia esperienza personale a seguito di cui affermo che io ho avuto a che fare con molti liberi professionisti e non ne ho mai visti alla fame, non ho affermato che non sia mai successo che un libero professionista si sia trovato alla fame.
E, sempre in base a questa mia esperienza personale, ho anche affermato che molti evadevano o eludevano per mantenere un alto tenore di vita.

Potrai affermare che la tua esperienza personale è diversa dalla mia e questo è plausibile ma che tu sia in disaccordo con una mia esperienza personale senza nemmeno conoscermi, permettimi, ma non lo accetto.

In quanto agli orari lavorativi anche per una quota parte di lavoratori dipendenti le canoniche 8 ore giornaliere sono oggi una chimera e si lavora anche nei giorni festivi o durante le ferie e lo stipendio non lo si prende sempre tutto dal momento che le decurtazioni o la cassa integrazione o la solidarietà capitano assai più di sovente che nel passato.

Però la sintesi delle mie considerazioni non è che i liberi professionisti sono dei privilegiati delinquenti mentre i lavoratori dipendenti sono onesti sfigati, la sintesi è che il dipendente le tasse non le può evadere mentre il libero professionista può farlo e quello che lo fa contribuisce, assieme ad altri evasori, all'accanimento del fisco nei confronti di tutti gli onesti e, in definitiva, anche al fatto che molti liberi professionisti onesti hanno dovuto rinunciare perchè non ci stavano più dentro.

Il vero problema è il furbo che, avendone la possibilità, si comporta in modo disonesto e non una categoria di lavoratori piuttosto che un altra.
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giogio
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MessaggioInviato: 14 Dic 2017 19:22    Oggetto: Rispondi citando

Gladiatore posso anche condividere il tuo punto di vista, ma la domanda è Sei stato mai libero professionista per almeno 5 anni?
Mi
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Gladiator
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MessaggioInviato: 14 Dic 2017 19:28    Oggetto: Rispondi citando

No, ma su chi può o non può evadere le tasse e su quanto il farlo sia onesto e corretto nei confronti di chi non lo fa non mi pare abbia molta attinenza.

In ogni caso non pretendo certo che tu la pensi come me come mi aspetto che tu non pretenda che io la pensi come te. Wink
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MessaggioInviato: 14 Dic 2017 19:47    Oggetto: Rispondi citando

gladiator ha scritto:
In quanto agli orari lavorativi anche per una quota parte di lavoratori dipendenti le canoniche 8 ore giornaliere sono oggi una chimera


Vero, ad esempio nel mio settore, pubblico, ma gestito in modo privato (appalto), con la supercazzola del contratto nazionale che prevede l'impegno giornaliero di 15 ore, con un orario di lavoro (retribuito) di 6 ore (che dunque possono essere suddivise in 15 ore, in base sempre ai bisogni aziendali) per 6 giorni, senza lauti stipendi ovviamente ... non c'è proprio niente da lamentarsi, o da sentirsi "sfruttati" dallo Stato, come liberi professionisti.
Il lavoro va così, finché si muore.
Altroché telelavoro o lavoro agile... Laughing
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giogio
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MessaggioInviato: 15 Dic 2017 05:41    Oggetto: Rispondi citando

Gladiator ha scritto:
No, ma su chi può o non può evadere le tasse e su quanto il farlo sia onesto e corretto nei confronti di chi non lo fa non mi pare abbia molta attinenza.

un conto è esser evasori di quelli miliardariche si portano i denari da un altra parte in paradisi fiscali e su questo argomento tutti siamo daccordo a condannare, non so se ricordate LE BUSTARELLE di Mafia Capitale, ogni Busta conteneva 250 mila euro di mazzetta per chi era il beneficiario, ebbene se lo stato stringe stringe per la moneta elettronica, se io non posso prelevare oltre prima era 1000 euro altrimenti devo dare spiegazioni, ditemi allora tutta quella montagna di soldi è stata prelevata..... poi se vi fosse un fisco davvero umano non vi sarebbero determinati comportamenti, per dirne un altra io avevo un appartamento registrato con tanto di regolare affitto 300 € l'inquilino comincia a non pagare, è rimasto 4 anni senza cacciare un centesimo, nel frattempo io a uscire soldi fra avvocato e tribunali, fra ufficiale giudiziario etc etc, morale è stato fatto sloggiare con la forza pubblica, sono rimasto 1 anno custode dei mobili, e il risultato di questo sono state 10 mila euro fra danni e tribunali, e nonostante tutto nella dichiarazione dei redditi inserivo che non venivo pagato, che avevo la sentenza di sfratto etc etc, dopo 1 anno dal termine dell'incubo inquilino, l'agenzia delle entrate mi diffida come evasore fiscale e voleva LE TASSE di quei 5 anni in cui io non solo non ho percepito nulla ma con gli interessi, e li è incominciata un altra battaglia per fortuna breve con il fisco, ero andato personalmente all'agenzia delle entrate con l'avviso di evasore e le sentenze, mi trovo davanti un impiegato che mi dice .... deve parlare con il suo consulente.... ma tu scusa che ci sei li a fare a mettere il disco o a essere scortese, giuro non so chi mi abbia trattenuto dal tappezzare le pareti con quella faccia da scemo, comunque alla fine ho risolto, l'appartamento resta sfitto non ci voglio nessuno, e per concludere le persone carogne ci stanno dappertutto in tutti i settori sia pubblico che privato, poi quando un evasore che non riesce a tirare avanti con tutte le tasse che ci sono evade per pura sopravvivenza non dico che lo plaudo, ma gli sono vicino almeno con il cuore.
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Gladiator
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MessaggioInviato: 16 Dic 2017 15:22    Oggetto: Rispondi citando

Come ho già detto diverse volte, e lo ribadisco una volta di più, dal mio punto di vista non esiste l'evasione fiscale giustificabile.
Se la si giustifica per una ragione poi si troverà il modo per giustificarla per due ragioni poi per tre e così via fino a che tutti si sentiranno autorizzati a non pagare le tasse tranne coloro che proprio non possono sfuggire.

E non esiste evasore di serie A ed evasore di serie B, gli evasori tradiscono comunque, prima ancora dello stato, i propri concittadini onesti.

Anch'io ho un contenzioso aperto con l'Agenzia delle Entrate che ritiene dovessi maggiori tasse per una successione di un terreno - ovviamente il calcolo è basato su stime di un perito su cose di cui io non ho alcuna competenza e chi mi assiste mi assicura che io non ho evaso nulla (vedremo come andrà a finire) - ma non per questo mi sento autorizzato ad evadere altre tasse a compensazione.
Il contenzioso andrà come andrà e io continuerò a pagare le tasse dovute.

Comunque, ripeto dal post precedente, io non voglio convincere te della giustezza del mio ragionamento ma resto della mia idea.

Ciao
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MessaggioInviato: 16 Dic 2017 18:05    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
non esiste l'evasione fiscale giustificabile

Bè neanche un fisco avido, infatti quando si tratta di alzare i prezzi o misure impopolari..."L'europa lo vuole" come in crociati di un tempo "Dio lo Vuole" e si giustificavano le crociate e gli eccidi, infatti è talmente arso di soldi che ha costretto a passare tutti i fabbricati rurali all'urbano, certo c'erano fabbricati trasformati in ville etc, e cos'hanno concluso, che molte persone si hanno accatastato i fabbricati rurali, Ma come UNITA' COLLABENTE, demolendo i tetti e togliendo infissi, quindi si vi è stata un aumento di entrate tramite IMU, ma non quelle che speravano, poi paghiamo tasse sulle tasse, e chi ne ha piu' ne metta, siamo in piena recessione ho visto migliaia e migliaia di negozi chiudere, hanno chiuso pure tanti negozi gestiti dai "Cinesi" e si che sono duri a restistere alle intemperie, continuiamo così, vedrai che fra un paio d'anni il solco del divario si farà ancora più profondo, Comunque sig. Gladiator
quando arrivi nella tua casetta su Marte mandaci una cartolina a noi poveri terrestri.
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MessaggioInviato: 17 Dic 2017 11:06    Oggetto: Rispondi citando

Egregio Sig. giogio,

se, nella sua accezione di onestà, correttezza e etica, il tutto si traduce nell'essere marziani, allora io sono marziano e sono anche orgoglioso di esserlo.

Mi viene piuttosto il dubbio che le cose che lei continua stigmatizzare nel funzionamento del fisco del suo paese e, anzi, del suo paese in generale, siano il sottoprodotto di una certa mentalità e di certi comportamenti che lei sembra, da sui scritti, giustificare in modo a mio parere eccessivo ma, si sa, noi marziani siamo molto diversi da voi terrestri e ancora di più da voi italiani, che siete molto diversi anche da tanti altri terrestri - e non in meglio - e certe cose e certe sfumature, evidentemente, non le possiamo capire appieno.

A questo punto ritengo che ulteriori considerazioni su questo tema siano assolutamente sterili quando non sempre più OT per cui mi sembra opportuno chiuderla qui.

Saluti.
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MessaggioInviato: 17 Dic 2017 14:39    Oggetto: Rispondi citando

giogio ha scritto:

Comunque sig. Gladiator
quando arrivi nella tua casetta su <A HREF="http://zeusnews.it/zn/16049" target="_blank">Marte</A> mandaci una cartolina a noi poveri terrestri.


Evita provocazioni gratuite, verso chi ti ha risposto in modo rispettoso ed educato. OT a parte.
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giogio
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MessaggioInviato: 18 Dic 2017 08:35    Oggetto: Rispondi

rispondo con una scritta sui muri

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