Olimpo Informatico

[MK66]

A parer mio dipende molto da cosa ci si vuol fare col computer (e dipende moltissimo anche da che livello di impegno ha la persona che si siede davanti alla tastiera, naturalmente)

Linux non è windows: sono sistemi differenti che fanno cose simili, talvolta identiche, ma non si può pensare di passare da uno all'altro senza informarsi su come funziona e come si utilizza: una volta, a Malpensa, a me e al mio collega hanno dato in noleggio un'auto col cambio automatico, e la banconista non ha saputo dire niente su come funzionava, il mio collega (che l'avrebbe guidata) ha detto "Ma si, è una macchina come tutte le altre! Che ci vuole?" e si è seduto al posto di guida... dopo circa mezz'ora eravamo ancora fermi nel posteggio dell'autonoleggio per cercare di capire come si partiva, mentre io cercavo nel cassetto del cruscotto il libretto delle istruzioni... passare da un sistema operativo a un altro è lo stesso, se non ci si informa prima: una volta avviato i programmi che si utilizzano possono benissimo essere gli stessi, ma bisogna comunque prima di tutto saperlo avviare (quando è uscito windows, chi si ricorda di quanta gente - anche espertissima di DOS - non riusciva a capire che si spegneva cliccando su Start??? )

Linux è perfetto se si utilizza a livello personale con attività da ufficio, navigazione su internet e programmazione: se si usa per questi settori è prontissimo e perfetto, probabilmente non c'è nulla di meglio a meno di casi specifici (per esempio, se si programma in C# o VB.net immagino che sia meglio lavorare su windows direttamente piuttosto che su Mono e poi provare a portare su windows... ma questo è solo un mio pensiero).

Se si utilizza in altri livelli, no: NON è ANCORA pronto, ma sta facendo enormi passi avanti in breve tempo!

Per capirci, io ho utilizzato linux dall'estate 2006 (quando la prima LTS di Ubuntu mi ha permesso di fare un'installazione realmente funzionante accanto a XP senza danneggiare il disco) e per quanto riguarda la parte "ufficio" non ho mai trovato differenze: openoffice/libreoffice funziona nello stesso identico modo in entrambi i sistemi, il lettore di pdf si comportava come in windows, firefox idem, thunderbird (all'epoca lo usavo) anche... l'editor di testo di linux è enormemente migliore del notepad di windows, gimp e inkscape funzionano esattamente nello stesso modo, quindi io ero a posto sotto quell'aspetto.
Tramite guide online ho anche trovato sistemi per gestire i pdf (nulla di che, ma su windows richiedevano di acquistare programmi costosissimi, era raro trovarli gratis e funzionanti, invece su linux si trattava di qualche comando da terminale - orrore... ho nominato il mostro... - che bastava semplicemente copiare dalla guida e usare)
L'unico vero grande problema che ho sempre avuto riguarda(va) il CAD: semplicemente non esisteva nulla che fosse minimamente paragonabile ad AutoCAD (o a IntelliCAD, che usavo su XP, ed era il principale dei 2 motivi per cui tenevo sempre XP, in dual boot prima e poi virtualizzato)
Pian piano, nel corso di questo decennio, ho visto nascere qualche alternativa relativamente valida e ne ho seguito lo sviluppo con attenzione: molte sono già ottimamente usabili (e le uso, infatti) senza problemi, alternative che sono state sviluppate sostanzialmente grazie alla richiesta sempre crescente da parte di un'utenza che aumentava rapidamente, soprattutto per merito di un'unica distribuzione che ha sdoganato il sistema stesso portandolo fuori dalla sua nicchia e facendolo conoscere alla grande massa... e qualcuno l'ha pure adottato e utilizzato.

Peraltro, con questo si torna anche all'impegno di chi si siede davanti al computer: persone che si sapevano anche gestire sotto il DOS e che usavano il Basic per qualsiasi esigenza, sovente hanno il terrore puro nell'aprire un terminale in linux e digitare un banale comando... e sovente sono anche persone che non leggono mai istruzioni e guide, pretendendo che linux funzioni esattamente come windows, cosa che è stata portata da decenni di condi

Alla fine, sempre nel caso CAD, sono abbastanza vecchio e mi rammento ancora quando per usare AutoCAD si doveva spegnere windows e passare al DOS, che altrimenti non avrebbe mai funzionato il sistema CAD (azz... sono troppo vecchio: rammento ancora che, all'epoca, AutoCAD salvava in dxf e per modificare al volo i file, che erano testi, sovente era più facile usare il blocco note che aprire il CAD, calibrare la tavolozza, caricare il disegno e fare le modifiche... )

[SverX]

[elisa.r]

A volte proprio non ci sono alternative. Faccio trading (cioè, ci provo) e il mio broker mi mette a disposizione un paio di piattaforme. Si possono installare su Windows, Mac e Android. La versione per Linux non c'è. Per fortuna la piattaforma che uso è anche in versione web, quindi in Linux la posso usare col browser. La versione web manca però di alcune funzioni avanzate, che per fortuna uso molto di rado, ma quando mi servono sono costretta ad usare Windows.

Poi c'è il problema della riproduzione di file multimediali protetti. Di solito impongono l'uso di programmi specifici, che normalmente non esistono per Linux. Ad esempio Audible è un grosso sito di proprietà Amazon che produce, distribuisce e vende audiolibri. Si possono ascoltare in streaming sul sito, che purtroppo non è ottimizzato allo scopo (non c'è neppure un controllo per il volume), ma il metodo di fruizione tipico è scaricare. I file sono protetti, inconvertibili e in un formato strano. Sul pc si possono riprodurre col lettore proprietario, Windows Media Player e iTunes. Si possono anche masterizzare su CD audio, una sola volta, usando iTunes. Ho provato a far funzionare alcuni di questi programmi in Wine, ma non ci sono riuscita (a dire il vero con Wine non sono mai riuscita a far funzionare nulla). Alla fine quello che faccio io è masterizzare su CD riscrivibili con iTunes su Windows e poi... tirar fuori i file dai CD, che probabilmente è contrario ai termini (anche se forse non c'è scritto esplicitamente), ma visto che alla fine sono copie personali lo faccio lo stesso.

[MK66]

[MK66]

[SverX]

MK66: grazie per la spiegazione, anche se non era quello che cercavo

il punto che non sono riuscito a spiegare chiaro è che il tar.gz di OpenOffice contiene i package .deb che vanno installati (saranno 40).
Ma il passaggio non è immediato per un utente che 'su Windows saprebbe cosa fare per installare OpenOffice'. Quello che intendo è: o OpenOffice fornisce l'installazione (almeno di base!) in un singolo .deb oppure deve esistere un sistema per fare sì che se scarico un archivio pieno di package posso installarli con un click sul programma che mi ha aperto l'archivio.

Questo lo riterrei sufficientemente user-friendly

[elisa.r]

[SverX]

AAX: se hai una connessione permanente e flat, vedi questo

[Maary79]

[Maary79]

[SverX]

[elisa.r]

In questi giorni, in vista della reinstallazione del sistema, sto provando qualche distro diversa da Mint mate.

Ho provato Xubuntu. Desktop simpatico, ma un po' carente dal punto di vista della configurazione dell'interfaccia. In pratica non ho trovato alcune funzioni a cui sono abituata, ad esempio quella che nel mio attuale Mint si chiama "Gestione file". Da lì si scelgono certi comportamenti dei file, come ad esempio se visualizzare o eseguire i .txt, oppure le opzioni di eliminazione (se vuoi passare dal cestino o no, se vuoi la conferma e persino se vuoi togliere l'eliminazione diretta dal menu contestuale). In Xubuntu non ho trovato tutto questo. Magari esiste il modo di farlo. Forse dal terminale, forse installando pacchetti aggiuntivi o chi lo sa. Ma il punto è che è complicato. Richiede tempo e ricerche.

Alla luce di questa esperienza mi rendo conto che per l'utente medio è meglio avere a disposizione un'interfaccia che si possa quasi del tutto configurare tramite se stessa. E la possibilità di configurarla nel dettaglio è importante perché l'utente medio usa quasi solo l'interfaccia grafica, questo non tanto per abitudine o pigrizia, ma proprio per l'uso stesso che fa del computer, che si riduce quasi completamente ad attività che si svolgono mediante interfaccia grafica. Quando installo un sistema, la prima cosa che faccio è sistemare l'interfaccia, mettere le cose dove voglio e con le funzioni che voglio. E' come riordinare e personalizzare scrivania e cassetti quando si va in un ufficio nuovo.
Dopo mi occupo del software. Non mi interessa tanto che la versione di Linux che ho installato abbia già i programmi che mi servono. Guardo nel repository, se mancano o non è l'ultima versione, me li vado a cercare.
Sarà che sono abituata così da sempre. Windows non aveva mai i programmi che mi servivano e perdevo ancora più tempo che con Linux, perché dovevo sempre andarli a cercare uno ad uno. Questo è cambiato in parte con Windows 10, dato che ha un app store (ma non l'ho ancora guardato bene).

[MK66]

[MK66]

[elisa.r]

Ho trovato praticamene tutto tranne quello. Insomma io sono andata in "Settings" (essendo live non riesco a mettere l'italiano) e lì sono andata dappertutto. Ho trovato le impostazioni più avanzate, ma quelle no. Forse non le riconosco.
E poi non ho trovato il gestore pacchetti. Ho trovato il gestore software e il gestore degli aggiornamenti, ma non i pacchetti.

[Maary79]

[SverX]

@MK66: non stavo pensando alla distribuzione dei sorgenti, ma a quella di package di installazione. Che arrivino in formato tag.gz, zip o quel che è, perché in effetti quello che vorrei affrontare è proprio il problema che si ha quando ci sono archivi formati da vari package, dato che quando hai un package solo il problema in sostanza non esiste.
Non mi spingo oltre, sto ancora leggendo molto e ho ancora troppe poche conoscenze specifiche per fare una proposta.

@Maary79: in sostanza siamo d'accordo

[Maary79]

Dimenticavo!

[elisa.r]

Credo di non averne installata nemmeno una finora.

[francescobat]

L'articolo lo trovo molto interessante.
Purtroppo non sono riuscito a leggerlo tutto.
Condivido molto problemi come la faccenda di gtk3, la questione di pulseaudio (infatti tempo fa lo rimossi per alsamixer, ora ho installato la versione trinity desktop di pclinuxos che ha alsamixer come predefinito che mi ha risparmiato la fatica di fare il cambiamento), e tanti altri che non pensavo che un articolo li inserisse tutti.
Però nonostante tutto non cambierei mai a Windows
la questione è che l'informatica è così.
In tutti i fronti (windows, linux, mac, ecc.) hanno cercato di rendere i desktop più semplici da usare, ma la maggior parte delle persone non è proprio portata a questo argomento è per quanto semplice stiano cercando di fare tutto, per loro rimane un argomento impossibile da comprendere anche del solo 50%
Per questo oggi ripiegano tutti su tablet, smartphome, ecc. ma i poveracci non comprendono che anche li avranno più o meno i stessi problemi se non peggio.
Pensate che c'è gente che non è in grado ancora a mandare o saper leggere un sms su un telefonino; gente che dimentica continuamente le passwords e ricrea un infinità di accounts online e tante cose simili e inverosimili che dimostra che speranza possano avere loro di comprendere tutto questo.
Quindi a beneficiare dell'informatica sarà solo ed esclusivamente chi ne è realmente portato e non sarà mai un problema a smanettare per risolvere problematiche varie.
Le problematiche esposte nell'articolo è vero che esistono ma esistono tante soluzioni alternative, compreso la installazioni di più distro in più partizioni e ognuna con la sua caratteristica e tante altre soluzioni.
È chiaro che tutto questo per un utente normale è un incubo, ma sarà per lui un incubo in ogni caso qualunque argomento informatico specie parlare di cambiamento se lui ha comprato un pc con windows è deve pensare di formattare per provare qualcosa di nuovo: già è tanto che ha imparato un 10% di quello che ha trovato quando lo ha acquistato.
Quindi alla fine giungo alla conclusione: meglio così ! Non siamo tanti ma meglio la qualità che la quantità
Ciao
Francesco bat