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Windows 10, un quarto dei Pc ancora non ha nemmeno il Creators Update
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Autore Messaggio
Cesco67
Dio maturo
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MessaggioInviato: 03 Nov 2017 19:59    Oggetto: Rispondi citando

Maary79 ha scritto:
Se avessi guardato Brother, la mia stampante multifunzione la userei solo con XP, per fortuna che MS mi ha fatto i driver generici, e stampante+scanner funzionano benissimo.

Ma è proprio il "per fortuna" la stortura... Sono contento per te che puoi usare ancora la stampante, ma la cosa non dev'essere legata alla fortuna ma dovrebbe essere la normalità; cioè io compro una periferica e la devo poter usare dove e quanto mi pare, fino a quando raggiunge il fine vita.
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francescodue
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MessaggioInviato: 06 Nov 2017 22:03    Oggetto: Rispondi citando

Mi permetto di dissentire con Cesco67.
Al primo impatto sarei d'accordo: compro una stampante che funziona e voglio che funzioni sempre.
Ma poi ci penso un attimo: ho comprato la stampante x anni fa, e ha sempre funzionato bene. Ma se io faccio un aggiornamento di sistema operativo non ho più l'ambiente in cui è nata. Quindi posso aspettarmi (anche se non ci penso mai a priori) che qualcosa non sia compatibile.
Il problema degli update è proprio questo: ho un ambiente funzionale perché centinaia di sottosistemi lavorano in equilibrio tra loro, e improvvisamente vado ad inserire un nuovo elemento.
Posso anche capire che chi fa gli aggiornamenti dovrebbe fare una serie di debug e test vari; ma con la complessità attuale credo che ci siano più combinazioni che non potranno essere testate.
La domanda vera, secondo me, sarebbe questa: se il sistema funziona, perché devo aggiornarlo?
E se voglio aggiornarlo, non farei prima a considerarlo un nuovo sistema (con tutte le incertezze del caso)?
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Maary79
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MessaggioInviato: 06 Nov 2017 22:33    Oggetto: Rispondi citando

Cesco67 ha scritto:

Ma è proprio il "per fortuna" la stortura... Sono contento per te che puoi usare ancora la stampante, ma la cosa non dev'essere legata alla fortuna ma dovrebbe essere la normalità; cioè io compro una periferica e la devo poter usare dove e quanto mi pare, fino a quando raggiunge il fine vita.


E purtroppo si tratta solo di fortuna, lo dico perché io sono una che aggiorna costantemente tutto.
E può capitare di tutto, Android che aggiorna il firmware dello smartphone e qualcosa smette di funzionare (e li mica ti puoi selezionare quello che vuoi aggiornare, o lo fai, o non lo fai), Linux, un incognita ad ogni cambio di versione, o di kernel, o di qualche aggiornamento minore...che mai diresti, ma qui il discorso è molto vasto, ci sono distribuzioni stabili, instabili, testate, ecc...poi c'è Windows...dove (come con Linux) ti puoi selezionare gli aggiornamenti da fare, ma qualcosa potrebbe andare storto lo stesso.
Una persona, un'azienda, lo deve mettere in conto, in particolare i secondi mettersi nelle mani di ditte specializzate...ma, siccome sono spilorci, preferiscono non aggiornare, e magari hanno anche la pretesa di andare in internet, magari con sistemi neanche più supportati.
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Cesco67
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MessaggioInviato: 06 Nov 2017 22:39    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Al primo impatto sarei d'accordo: compro una stampante che funziona e voglio che funzioni sempre.
Ma poi ci penso un attimo: ho comprato la stampante x anni fa, e ha sempre funzionato bene. Ma se io faccio un aggiornamento di sistema operativo non ho più l'ambiente in cui è nata. Quindi posso aspettarmi (anche se non ci penso mai a priori) che qualcosa non sia compatibile.

Se la MS non cambiasse la gestione dei driver ad ogni versione di Windows potrebbero esserci meno possibilità di incappare in incompatibilità fra periferiche; oltretutto è già da XP che è stata introdotta la firma digitale dei driver che dovrebbe essere sinonimo di una compatibilità ancora più elevata
E comunque anche i dispositivi nuovi non sono esenti da incompatibilità dato che, come hai giustamente fatto notare, è impensabile vengano testate tutte le combinazioni possibili di hardware
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Maary79
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MessaggioInviato: 06 Nov 2017 22:44    Oggetto: Rispondi citando

francescodue ha scritto:

La domanda vera, secondo me, sarebbe questa: se il sistema funziona, perché devo aggiornarlo?


Nessuno obbliga ad aggiornare tutto. Sono sufficienti gli aggiornamenti per la sicurezza, del sistema e anche dei software che usano la rete (es: browser).
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Cesco67
Dio maturo
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MessaggioInviato: 06 Nov 2017 22:56    Oggetto: Rispondi citando

Maary79 ha scritto:
Cesco67 ha scritto:

Ma è proprio il "per fortuna" la stortura... Sono contento per te che puoi usare ancora la stampante, ma la cosa non dev'essere legata alla fortuna ma dovrebbe essere la normalità; cioè io compro una periferica e la devo poter usare dove e quanto mi pare, fino a quando raggiunge il fine vita.


E purtroppo si tratta solo di fortuna, lo dico perché io sono una che aggiorna costantemente tutto.
E può capitare di tutto, Android che aggiorna il firmware dello smartphone e qualcosa smette di funzionare (e li mica ti puoi selezionare quello che vuoi aggiornare, o lo fai, o non lo fai), Linux, un incognita ad ogni cambio di versione, o di kernel, o di qualche aggiornamento minore...che mai diresti, ma qui il discorso è molto vasto, ci sono distribuzioni stabili, instabili, testate, ecc...poi c'è Windows...dove (come con Linux) ti puoi selezionare gli aggiornamenti da fare, ma qualcosa potrebbe andare storto lo stesso.
Una persona, un'azienda, lo deve mettere in conto, in particolare i secondi mettersi nelle mani di ditte specializzate...ma, siccome sono spilorci, preferiscono non aggiornare, e magari hanno anche la pretesa di andare in internet, magari con sistemi neanche più supportati.


Maary79, stiamo dicendo due cose diverse
Quello che scrivi ora lo condivido, un aggiornamento "importante" o "di sicurezza" dell'os potrebbe creare danni, visto che i sw (tutti...) non sono esenti da bug
Ma io intendevo un'altra cosa, cioè la volontà di impedire la retrocompatibilità delle periferiche ad ogni major release dell'os. E IMHO ritengo che non sarebbe nemmeno troppo difficile ciò, basterebbe che la MS non modificasse la gestione dei driver ad ogni versione di Windows
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Maary79
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MessaggioInviato: 07 Nov 2017 12:15    Oggetto: Rispondi citando

No, aspetta, gli aggiornamenti di sicurezza non dovrebbero modificare nulla di tutto ciò, è il "minimo sindacale".
Difatti dovrebbe essere sufficiente avere una versione "ferma" come W8.1 e W7, ma che si aggiornano le cose importanti per la sicurezza, ma anche qui non è mai detto, come l'esperienza di Gladiator dice bene, con W7 e Office 2003.

Poi vabè che in caso di problemi si può ripristinare il pc ad un punto precedente, rimuovere un aggiornamento, ecc..per cui, i modi per tornare indietro ci sono, bisogna vedere se sono sufficienti, o se si devono perdere ore per cercare soluzioni on-line su forum o community.
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R16
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MessaggioInviato: 07 Nov 2017 21:16    Oggetto: Rispondi citando

@Maary:
Citazione:
Nessuno obbliga ad aggiornare tutto.

Perchè.... con windows 10 non sei obligato ad aggiornare tutto?
O mi sono perso qualcosa....
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Maary79
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MessaggioInviato: 07 Nov 2017 22:41    Oggetto: Rispondi citando

Dalla penultima build puoi selezionare gli aggiornamenti da non fare, nascondendoli come in W7 o 8.1.
Certo che se uno poi esegue l'aggiornamento quando viene proposta la successiva build ci ricasca dentro.

C'è un po' di casino difatti...ma fin'ora sono solo migliorati, cerchiamo di essere ottimisti! Wink
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francescodue
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MessaggioInviato: 12 Nov 2017 20:49    Oggetto: Rispondi citando

Immagino di essere l'ingenuo che puntualizza l'ovvio.
Anche gli aggiornamenti di sicurezza cambiano la situazione generale: l'equilibrio dei sottosistemi viene alterato, quindi si rischia una qualche impasse da qualche parte (magari non la si nota però c'è).
Anzi: visto che questi aggiornamenti in teoria riguardano alcuni funzionamenti fondamentali, sono quelli che più di tutti rischiano di causare disastri.
La buona idea di "tornare indietro" non è sempre efficace: troppi parametri sono stati alterati, magari in sottosistemi diversi, e non sempre tornano anche loro ai valori iniziali.
Mi è capitato, qualche anno fa, di installare una nuova multifunzione su un PC: teoricamente i driver erano quelli giusti (forniti dalla casa), ma non c'è stato verso di completare l'installazione in modo corretto (stampava solo ma non funzionava lo scanner). Alla fine ho disinstallato tutto, ma allora era la stampante primaria che ha cominciato a dare i numeri. Per risolvere ho dovuto installare driver aggiornati per la stampante più anziana (perchè? se aveva sempre funzionato bene) e cercato dei driver alternativi per il multifunzione.
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Maary79
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MessaggioInviato: 13 Nov 2017 09:52    Oggetto: Rispondi citando

@Francescodue
In questo caso è buona norma farsi un immagine di sistema e tenerla aggiornata (lo so, è noioso e porta via tempo e spazio sui dischi), non si può escludere nulla, nemmeno quello che è capitato a te.
E poi bisognerebbe capire se gli aggiornamenti c'entrano davvero, metti che le 2 stampanti abbiano conflittato fra loro, con i driver, l'importante è che tu alla fine abbia risolto, trovando i driver giusti, ciò significa che non sei così ingenuo con il pc.
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FrancescoMartini
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MessaggioInviato: 13 Nov 2017 14:38    Oggetto: Rispondi citando

A me sinceramente mi sembra strano che rilascino sempre questi aggiornamenti pesanti sul sistema operativo, per di più non esiste la possibilità di disattivare gli aggiornamenti automatici mentre lavori se non forzando qualcosa a livello di os
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Maary79
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MessaggioInviato: 13 Nov 2017 16:31    Oggetto: Rispondi citando

@FrancescoMartini

Gli aggiornamenti massicci sono una scelta di Microsoft che ha deciso di avere un prodotto solo, ma aggiornato costantemente, con nuove funzionalità, W10 difatti sarà l'ultimo OS Microsoft, non ci sarà nessun W11.

Per disattivare gli aggiornamenti completamente è sufficiente trasformare la connessione "a consumo", Windows Update non si aggiornerà più.

Il fatto è che non guardate nemmeno le opzioni di aggiornamento, c'è persino l'opzione per impostare quanta banda utilizzare durante gli aggiornamenti.
Di default è impostato al 45% e va più che bene, se non avete il pc incasinato.
Fra le impostazioni c'è anche uno strumento di diagnostica, suddiviso per tipo di problema (risoluzione dei problemi)...vorrei sapere quanti di voi l'hanno provato, in caso di problemi, prima di pensare a disabilitare gli aggiornamenti, o a fare un downgrade di versione.
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MK66
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MessaggioInviato: 13 Nov 2017 19:53    Oggetto: Rispondi citando

Il comando winver mi dice che ho la 1703, quindi CU ma non FCU.
Qualche giorno fa mi ha scaricato un fracco di aggiornamenti in un momento di calma e ho immaginato che stesse per passare alla 1709, e in effetti così pareva, ma alla fine ha riscontrato qualche problema e ha ripristinato tutto alla precedente versione senza dir nulla.
Ho solo notato per un paio di giorni un messaggio che mi avvisava di poter tornare alla versione precedente quando non era nemmeno passato alla versione successiva (anche se mi ha creato comunque la cartella OLD) Rolling Eyes
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MessaggioInviato: 13 Nov 2017 22:35    Oggetto: Rispondi

Beh, devo dire che il primo aggiornamento alla 1709 non è andato a buon fine neanche a me.
Ho l'abitudine, dopo circa mezz'ora che uso il pc, di aprire Windows Update e controllare cosa fa...e vedevo che stava scaricando proprio la 1709...una volta finito, vedevo la scritta "inizializzazione in corso", l'ho vista per un bel po'...un ora, anche più...per cui ho spento il pc...dunque poi mi son vista la scritta: non spegnere il pc, preparazione all'installazione degli aggiornamenti... peccato che dopo mezz'ora fosse ancora lì con i pallini fluttuanti... Rolling Eyes
Allora ho forzato lo spegnimento.

Al riavvio avevo la vecchia versione 1703 (senza nessun avviso), e nella cronologia aggiornamenti c'era scritto che l'aggiornamento alla 1709 era fallito.
Per cui ho lanciato Windows Update manualmente, la seconda volta è andato... Smile Ma ragazzi che faticaccia, ha ripreso da dov'era, inizializzando, poi ha scaricato ancora aggiornamenti, preparato e installato, e solo in quel momento ho riavviato, cioè quando lo chiedeva il sistema, poi ovviamente ha continuato ad istallare l'aggiornamento mentre si spegneva, riavviandosi 2 volte (al secondo riavvio mi è scappato Linux, piccolo inconveniente di chi ha un multiboot), alla fine l'ha installato, ma avendo provato ad installare pulito, ci mette molto meno tempo, in mezz'ora (download a parte) era pronto...Laughing

Ah, problemi con app, software o driver non ne ho avuti.
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