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Falla critica nei processori Intel, la patch rallenterà tutti i Pc
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Autore Messaggio
vbelso
Comune mortale
Comune mortale


Registrato: 09/01/18 07:49
Messaggi: 1

MessaggioInviato: 09 Gen 2018 07:55    Oggetto: Rispondi citando

Bug Vulnerabilita Processori Intel
Installando patch Microsoft KB 4056894 PC Asus i3-4130T 2.90 GHz si e' bloccato ed ho dovuto fare system restore.
Quindi anche Intel si blocca a causa di Microsoft
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Zio_LoneWolf
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


Registrato: 18/05/16 09:00
Messaggi: 198

MessaggioInviato: 09 Gen 2018 09:00    Oggetto: Rispondi citando

Maary79 ha scritto:
Non è un difetto, e neanche obsolescenza programmata (come scriveva qualcun altro sopra) è un bug, che per anni non era stato scoperto. Leggi quanto scritto da SverX o altri prima e dopo.


L'idea che mi sono fatto leggendo in giro è che, più che un semplice bug, sembra proprio essere un problema concettuale legato all'esecuzione predittiva... :/


Maary79 ha scritto:
La garanzia non può intevenire, perchè è un problema software non hardware.

Se i danni derivanti da questi difetti saranno consistenti, se ne discuterà ampiamente nei tribunali, soprattutto USA.

Perché per come la vedo io, se i difetti sono risolti da un aggiornamento del microcodice dei processori, si tratta di un prolema software.

Se invece il miicrdocodice non risolve, il difetto è hardware, e la questione cambia: qualche tribunale potrebbe imporre la sostituzione dei processori - e per quelli abbondantemente fuori produzione? Cambiano le intere piattaforme hardware?

Maary79 ha scritto:
Il problema di questo bug (a differenza di altri, in quanto ne escono di nuovi in continuazione, e sarà sempre così, finchè esisterà l'informatica e i criminali informatici) è che per essere corretto ci deve rimettere la cpu in prestazioni...ma non è detto che sistemino fra qualche tempo con un'altra patch.

Il vero problema di questo bug è che chi gestisce hosting e cloud pubblici - da SeeWeb e Aruba fino a Google. Microsoft e Amazon - si trova a non poter più garantire l'isolamento degli ambienti virtuali tra di loro.

Al limite, rischiano di finire fuori da qualsiasi compliance a qualsiasi normativa sulla privacy e la sicurezza dei dati...
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seagate
Eroe
Eroe


Registrato: 24/02/16 11:44
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Residenza: Via Lattea

MessaggioInviato: 09 Gen 2018 09:33    Oggetto: Rispondi citando

janez ha scritto:
Però ora vorrei fare una piccola digressione fanta-tecno-politica...
Se due bug diversi, ma forse simili, hanno colpito in pratica tutte le cpu di tutte le marche principali.. sicuro che si tratta di errori ? non potrebbe essere una cosa voluta ?
Magari richiesta da qualche gruppo di spionaggio o di antispionaggio ?
Qualcuno prima ha parlato di NSA che potrebbe aver già scoperto e magari utilizzato da tempo questi bug.
Ma non potrebbe essere proprio il committente ?
Un bug nel firmware, specie nelle cpu, si fa beffe di antivirus, firewall, ecc..
ed è indipendente dal sistema operativo e da qualsiasi software installato.
In un periodo in cui si usano hacker per controlllare politici, elezioni, stati e capi di stato, la mia potrebbe non essere solo fantasia ?
E qual'è lo stato produttore principale della maggior parte di queste cpu ?

Il famoso Trojan di stato !!! Surprised
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Milton
Semidio
Semidio


Registrato: 16/01/06 15:32
Messaggi: 233
Residenza: Paperopoli

MessaggioInviato: 09 Gen 2018 10:31    Oggetto: Rispondi citando

janez ha scritto:

Però ora vorrei fare una piccola digressione fanta-tecno-politica...
Se due bug diversi, ma forse simili, hanno colpito in pratica tutte le cpu di tutte le marche principali.. sicuro che si tratta di errori ? non potrebbe essere una cosa voluta ?
Magari richiesta da qualche gruppo di spionaggio o di antispionaggio ?
Qualcuno prima ha parlato di NSA che potrebbe aver già scoperto e magari utilizzato da tempo questi bug.
Ma non potrebbe essere proprio il committente ?
Un bug nel firmware, specie nelle cpu, si fa beffe di antivirus, firewall, ecc..
ed è indipendente dal sistema operativo e da qualsiasi software installato.
In un periodo in cui si usano hacker per controlllare politici, elezioni, stati e capi di stato, la mia potrebbe non essere solo fantasia ?
E qual'è lo stato produttore principale della maggior parte di queste cpu ?


Anch'io mi iscrivo a questa scuola di pensiero.
Credo che le vere guerre di spionaggio oggi si portano avanti grazie ad internet, davanti ad uno schermo.

Qualcosa di simile ad un grande fratello che intercetta, sonda, spia, controlla, è stata intuizione fantascientifica ai tempi di Orwell, oggi è forse realtà romanzesca, domani potrebbe essere lo scenario futuro.

Proviamo a mettere in fila: Echelon, le rivelazioni di Snowden sull'NSA, l'accumulo di enormi quantità di dati personali (spontaneamente ceduti) grazie all'avvento dei social network e la diffusione degli smartphones, la scoperta di bug e trojans che vengono "infilati" addirittura nel firmware degli Hard disk... E oggi questo.
Sarà davvero un errore di progettazione?
Gomblotto!!

Old
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Maary79
Moderatrice Sistemi Operativi e Software
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Registrato: 08/02/12 12:23
Messaggi: 9318

MessaggioInviato: 09 Gen 2018 12:06    Oggetto: Rispondi citando

State confondendo la profilazione che fanno le grandi aziende nei confronti di utenti più o meno ignari, tramite software - sistemi operativi, spyware aziendali di produttori di hardware, inseriti ad hoc in device come hard disk, tastiere, ecc..che per inciso - funzionano solo se si usa Windows (o Android), che nel caso di Windows è sufficiente (forse) fare un installazione pulita, e stare attenti a cosa si installa (almeno per limitare il ficcanasare di chiunque, e circoscriverlo solo a M$ Laughing )...con il lavoro di ipotetici criminali informatici.

Penso che la NSA avrà modo di spiare anche quando questo bug sarà stato tappato a dovere... Twisted Evil



Zio_LOne_Wolf ha scritto:
Se i danni derivanti da questi difetti saranno consistenti, se ne discuterà ampiamente nei tribunali, soprattutto USA.

Perché per come la vedo io, se i difetti sono risolti da un aggiornamento del microcodice dei processori, si tratta di un prolema software.

Se invece il miicrdocodice non risolve, il difetto è hardware, e la questione cambia: qualche tribunale potrebbe imporre la sostituzione dei processori - e per quelli abbondantemente fuori produzione? Cambiano le intere piattaforme hardware?


Sarà alquanto difficile che si finisca con una sostituzione, ma anche solo rimborso per chi ha suddetti processori, se alla fine non riusciranno a patchare a dovere.
Forse per chi ha soldi da anticipare, non di certo per chi non ne ha, come me... Rolling Eyes che si terrà una cpu bacata e rallentata.
Già per i danni che stanno causando (ma in questo caso solo MS), ad alcuni utenti che si trovano il sistema da reinstallare dopo questo aggiornamento, per un motivo od un altro...meritano una class action... Rolling Eyes
Quanti sapranno la causa del malfunzionamento, e quanti no? Magari porteranno il pc in assistenza, malediranno MS, pagheranno e stop.
Se va bene, sarà tutta colpa dell'obsolescenza programmata.
Quanti poi, con dispositivi Android non riceveranno nessuna patch?
Android che è il più spione ed esposto di tutti i sistemi operativi, ma che piace tanto all'utonto medio per la sua semplicità..la maggior parte degli utonti manco sa del bug, o dei problemi intrinsechi ad Android.

Troppo grande la cosa, ci sono dentro tutti i produttori hardware, si spalleggeranno.


Zio_Lone_Wolf ha scritto:
Il vero problema di questo bug è che chi gestisce hosting e cloud pubblici - da SeeWeb e Aruba fino a Google. Microsoft e Amazon - si trova a non poter più garantire l'isolamento degli ambienti virtuali tra di loro.

Al limite, rischiano di finire fuori da qualsiasi compliance a qualsiasi normativa sulla privacy e la sicurezza dei dati...


Penso anch'io che i criminali informatici mirino a queste grandi aziende (comprese banche e istituzioni), per poi arrivare all'utente. E' la strada più veloce, anche se forse, più insidiosa. Non escludo che ora, falla scoperta, anche il minimo hacker riesca a confezionare qualche exploit, e magari provare ad inserirlo dentro a software pirata o siti ingannevoli, o tramite allegato di posta.
Come del resto hanno sempre fatto...si confida sempre che l'utente abbia un minimo di malizia e prudenza, quando usa la rete... Rolling Eyes
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SverX
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Residenza: Tokelau

MessaggioInviato: 09 Gen 2018 13:47    Oggetto: Rispondi citando

Non saprei dire se oggi si ripeterebbe la storia, ma al tempo del bug FDIV (un errore di calcolo nella divisione di numeri in virgola mobile che si verificava solo con un relativamente piccolo sottoinsieme di numeri) l'Intel si vide costretta a ritirare e sostituire i processori Pentium affetti dal problema. Confused
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{otreblA_SNAKE_ITA}
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MessaggioInviato: 10 Gen 2018 10:19    Oggetto: Rispondi citando

Ma non è vero che serve formattare! Dopo la tentata installazione il riavvio si blocca, ma se si resetta due volte il PC quando arriva alla schermata con il logo Windows (è lì che si blocca, di solito), il sistema provvederà a fare il ripristino automatico alla situazione pre-update. Non sapendo che fosse un problema diffuso ho provato a installare l'update un milione di volte e Windows ha automaticamente ripristinato ogni volta e senza problemi.
Sicuramente è possibile che ci siano situazioni più tragiche, ma dire che "l'unica soluzione è formattare" è scorretto.
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zero
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 22/03/08 17:34
Messaggi: 1277

MessaggioInviato: 10 Gen 2018 18:07    Oggetto: Rispondi citando

articolo ha scritto:
diventa impossibile accedere a Windows, e l'unica soluzione è reinstallare da capo il sistema

O meglio ancora, fare un restore (esistono i backup, ma nessuno lo sa)
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{Alex}
Ospite





MessaggioInviato: 10 Gen 2018 19:20    Oggetto: Rispondi citando

invece è vero che si deve per forza formattare. io l'ho fatto(dopo svariati altri tentativi) per ben 4 volte,una mantenendo i miei file,una eliminando file e app,una non mantenendo niente(profonda)ed una da usb. solo con quest'ultima dopo aver ritentato di aggiornare(invano) ho risolto con ripristino. adesso ho bloccato l'aggiornamento con il tool di windows.
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{fabioadriano}
Ospite





MessaggioInviato: 10 Gen 2018 23:00    Oggetto: Rispondi citando

Salve ... non ci capisco più molto ...= non capisco se qui si sta parlando di MELTDOWN e SPECTRE ... o di altri difetti (o presunti tali) delle CPU ... vabbè sarà un problema mio ... Comunque, tornando a bomba a MELTDOWN, riporto qui ciò che scrive Luca in QUORA : " Meltdown è una minaccia reale, nel senso che sono stati scritti programmi benigni (dimostrativi) che riescono a leggere nelle porzioni di memoria di altri programmi, il che ci dice che uno hacker maligno può effettivamente farne uso. Per capirci bene: normalmente un programma (un'app) che gira su un calcolatore non ha accesso alla memoria in uso agli altri programmi, proprio per impedire che un videogioco che hai scaricato da chissà dove vada a leggere i dati nella app che ti ha messo a disposizione la tua banca. Meltdown aggira la protezione, la quale è implementata direttamente dal processore centrale del tuo sistema e questo è il motivo per cui potenzialmente Meltdown mette a rischio gli utenti di qualsiasi sistema operativo.
QUESTO E' UN PUNTO IMPORTANTE :

Nota che "leggere nella memoria degli altri programmi" non significa, come scrivono i giornalisti dei quotidiani generalisti (che non capiscono la differenza tra un sistema operativo e un bue muschiato) "rubare password e numeri di carta di credito". Significa avere accesso a qualche gigabyte di dati nel formato più grezzo possibile. Nel mezzo magari ci sarà anche una password, ma vai tu a distinguerla in mezzo a immagini in forma binaria, suoni in forma binaria, cifre, PDF e via dicendo. Però qualcuno potrebbe provarci. Se ci riuscisse dovrebbe poi trovare modo di farsi mandare il dato furtato dal suo malware.
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{lavita}
Ospite





MessaggioInviato: 11 Gen 2018 19:56    Oggetto: Rispondi citando

"Allo stato attuale, se il vostro computer con Cpu Amd si è bloccato dopo l'installazione dell'ultima patch, il modo migliore di procedere è reinstallare Windows da zero".
Questa è la pazzia dei nostri giorni: gli utenti colpiti dalle inefficienze/incompetenze delle aziende, non solo subiscono ma devono risolvere i problemi rimettendoci tempo e denaro.
E sembra tutto regolare.
Incredibile mondo...
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Zeus News
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MessaggioInviato: 12 Gen 2018 18:00    Oggetto: Rispondi citando

Leggi l'articolo Meltdown e Spectre, arrivano le patch: ecco quanto rallenterà il Pc
Intel conferma il degrado delle prestazioni.


 
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{ice}
Ospite





MessaggioInviato: 13 Gen 2018 09:54    Oggetto: Rispondi citando

speriamo in una bella class action
io ho un 4a e un 6a generazione
per fortuna il nas è AMD
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Maary79
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Registrato: 08/02/12 12:23
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MessaggioInviato: 13 Gen 2018 12:35    Oggetto: Rispondi citando

@lavita (e altri che si preoccupano di dover "formattare")

Io se fossi in voi non mi preoccuperei di dover reinstallare, ripristinare o fare un restore.
Mi preoccuperei del fatto che non avrete un pc patchato, e sarete vulenrabili ad eventuali attacchi, salvo che tra qualche tempo MS trovi il modo di far "digerire" aggiornamento a tutti i pc (e a quel punto sarà inutile, in quanto gli utenti o chi per loro, avranno disabilitato l'aggiornamento, o Windows Update in toto).
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PuppinoCbr
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MessaggioInviato: 13 Gen 2018 13:31    Oggetto: Rispondi citando

Ma c'è qualche modo per evitare di installare (a proprio rischio e pericolo, considerando anche la reale possibilità/probabilità di essere colpiti) la patch in questione? Si potrà scegliere il tipo di fardello gratuito che ci si vuole accollare: rallentamento o rischio?
Credo sia un diritto sacrosanto. Soprattutto considerando gli svariati tipi di utilizzo dei pc.
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Maary79
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MessaggioInviato: 13 Gen 2018 19:06    Oggetto: Rispondi citando

C'è questo per nascondere gli aggiornamenti link ovviamente prima devi rimuovere l'aggiornamento se lo hai già installato, e non so se funzioni con tutti i tipi di aggiornamenti (quelli di sicurezza sono considerati importanti, appunto questo). Altrimenti ci sono software terzi...che non è detto che possano conflittare con lo stesso Windows... Rolling Eyes

E comunque non c'è ancora nulla di definito. Gli aggiornamenti servono per Meltdown, per Spectre ci stanno ancora lavorando. Per cui problemi di compatibilità software, e rallentamenti non sono definitivi.
Si spera una patch per la patch...magari che tappi le falle e che non depotenzi l'hardware.

Al momento io non vedo depotenziamento sui mei hardware, un Haswell e un Kaby Lake...nonostante dicessero che per gli Haswell (o più vecchi) sarebbe stato evidente...dipenderà forse dalle applicazioni usate.

In Linux invece si possono non installare gli aggiornamenti, per singolo pacchetto, io li ho fatti tutti e anche li non vedo depotenziamento.
Ovvio, che installando la prossima versione li includerà tutti di default.
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{ViR}
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MessaggioInviato: 14 Gen 2018 11:14    Oggetto: Rispondi citando

Chi paga per tutti questi errori?!
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Zeus News
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MessaggioInviato: 14 Gen 2018 15:30    Oggetto: Rispondi citando

Leggi l'articolo Ancora su Spectre: iOS e macOS vanno aggiornati di nuovo



 
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giovanni56
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Registrato: 28/12/05 21:21
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MessaggioInviato: 15 Gen 2018 07:02    Oggetto: Rispondi citando

I Core i3 - i5 non vengono nominati, sono "immuni" o sono "da buttare"?
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jinkazama82it
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MessaggioInviato: 15 Gen 2018 08:23    Oggetto: Rispondi

io ho uno skylake con su win 10 pro e non ho notato degrado nelle prestazioni dopo l'aggiornamento, anzi mi sembra migliorato, unica cosa negativa riscontrata dopo l'update è stato il non funzionamento del software di controllo della scheda madre da dove controllavo velocità delle ventole, temperatura velocità ed overclock della cpu e della ram senza dover accedere al BIOS (una reinstallazione risolverà? boh presumo di no ma ci proverò)
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