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4 dicembre 2016 - 4 marzo 2018
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Autore Messaggio
paolodegregorio
Dio minore
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MessaggioInviato: 23 Feb 2018 18:03    Oggetto: 4 dicembre 2016 - 4 marzo 2018 Rispondi citando

- 4 dicembre 2016 – 4 marzo 2018 -
di Paolo De Gregorio, 23 febbraio 2018

Mi rivolgo a quel 30% dei cittadini italiani che non intendono votare perché “tanto non cambia niente e, una volta in Parlamento, tutti gli eletti badano a sistemare i propri affari e a garantirsi un vitalizio che gli procuri una vita da privilegiati”.

Il 60% dei cittadini che il 4 dicembre 2016 votarono NO e rifiutarono lo stravolgimento della nostra Costituzione, segnarono il destino politico del pallone gonfiato e dei partiti che lo seguirono in quella avventura, e aprirono le porte alla speranza di veder premiato il movimento politico che più si era battuto per la vittoria del NO e aveva dimostrato tangibilmente di rinunciare al finanziamento pubblico dei partiti e consegnare una parte del proprio stipendio per sostenere le piccole imprese.
Un evento storico mai avvenuto nella nostra Repubblica, dove tutti i vecchi partiti negli ultimi 50 anni, destra, sinistra e centro, si erano creati una serie di indecenti privilegi che ne avevano fatto una CASTA inamovibile, satolla, con la prospettiva di fare a vita la professione di politico.

Mi rifiuto di pensare che quel 30% di cittadini decisi all’astensione non si sia accorto della novità clamorosa accaduta in questa ultima legislatura, in cui tutta la vecchia politica si è scagliata con tutti i mezzi contro il Movimento 5stelle, unendosi in un “governo” di coalizione, culminato nella nuova legge elettorale denominata “rosatellum”, una porcata anticostituzionale, studiata proprio per non fare governare il M5S, di cui si dà per scontata la vittoria.
E un’altra cosa mi rifiuto di pensare: quel 60% di concittadini che ha garantito la vittoria referendaria possa votare per quei partiti (tutti) che seguivano il “pallone gonfiato” nello smantellamento della nostra Costituzione, perché non è possibile non accorgersi che l’obbiettivo primario oggi è dare un colpo di grazia alla vecchia politica collusa con le mafie, la massoneria, piena di corrotti e ladri.

L’unica governabilità possibile, con questa legge elettorale, è dare la maggioranza assoluta alla sola forza politica che ha restituito invece di prendere, e in politica la maggiore virtù è l’onestà. I politicanti “esperti” e di lungo corso hanno distrutto e indebitato l’Italia, è ora di rottamarli per sempre, se il 5 marzo prossimo faremo come il 4 dicembre.
Paolo De Gregorio
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Giunone
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MessaggioInviato: 23 Feb 2018 18:32    Oggetto: Rispondi citando

Paolo, guarda che avete un indagato per riciclaggio di denaro sporco! Shocked

Dai, che poi darete battaglia al PD sul loro stesso terreno: indagati e condannati a gogò ROTFL
Scherzo eh! Ma non farti fregare da Giggino Wink
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Maary79
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MessaggioInviato: 24 Feb 2018 13:26    Oggetto: Rispondi citando

Non c'è niente da ridere la situazione è tragica.
Perché alla fine, quello che voleva fare il M5S non è possibile o è di difficile attuazione.
Anche i finti rimborsi...non potevano vigilare meglio?
Per gli indagati, come quello citato, però si deve dire che è stato espulso.
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R16
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MessaggioInviato: 25 Feb 2018 20:06    Oggetto: Rispondi citando

paolodegregorio ha scritto:
Citazione:
unendosi in un “governo” di coalizione, culminato nella nuova legge elettorale denominata “rosatellum”, una porcata anticostituzionale,

Ma non era una "porcata" anche l'Italicum ? Rolling Eyes

Si è verificato quello che non avrei mai nemmeno immaginato......voi... che andrete a governare.........
Siamo nella cacca più assoluta, e pochi se ne accorgono.
Si salvi chi può.... Umpf
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SverX
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MessaggioInviato: 26 Feb 2018 10:32    Oggetto: Rispondi citando

"voi" chi? Shocked
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paolodegregorio
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MessaggioInviato: 26 Feb 2018 12:37    Oggetto: Rispondi citando

Giunone ha scritto:
Paolo, guarda che avete un indagato per riciclaggio di denaro sporco! Shocked

Dai, che poi darete battaglia al PD sul loro stesso terreno: indagati e condannati a gogò ROTFL
Scherzo eh! Ma non farti fregare da Giggino Wink


Quell'indagato viene dalla cosiddetta società civile e non dagli iscritti da tempo. Io non sono d'accordo con questi inserimenti anche se di ottime persone, e comunque dopo essersi inscritti dovevano essere soggette a controllo e voto degli iscritti: Temo che la fretta con cui si è lavorato, per dare retta a chi suggeriva questi inserimenti, non sia stata buona consigliera, anche perchè magari si sono esclusi seri iscritti.
In ogni caso quando si scopre l'infiltrato, di vario tipo, viene espulso, senza nascondersi
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R16
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MessaggioInviato: 26 Feb 2018 20:23    Oggetto: Rispondi citando

SverX ha scritto:
"voi" chi? Shocked

I grillini.
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R16
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MessaggioInviato: 26 Feb 2018 20:28    Oggetto: Rispondi citando

SverX ha scritto:
"voi" chi? Shocked

I grillini.
Non credo ti sia sfuggito che il "nostro" paolodegregorio è un duro e puro dei 5 stelle.
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R16
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MessaggioInviato: 26 Feb 2018 20:29    Oggetto: Rispondi citando

ops...
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SverX
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MessaggioInviato: 27 Feb 2018 10:00    Oggetto: Rispondi citando

ammetto che non sto seguendo moltissimo la politica (e non me ne vanto, anzi, manco di un dovere civico costituzionale) però da quel che ho capito al prossimo giro vincerà il centrodestra, o almeno così dicono i sondaggi che mi è capitato di vedere. O sbaglio? Confused
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Maary79
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MessaggioInviato: 27 Feb 2018 10:39    Oggetto: Rispondi citando

Non li seguo tanto neanch'io, se non di sfuggita, perchè ad ogni elezioni sono sempre le solite promesse che poi non mantengono.
Ma da quello che ho capito, con questo sistema elettorale, vince la coalizione, o chi da solo supera il 40%, nessun partito supera il 40%, per cui dovranno coalizzarsi.
Il bello è che possono farlo anche dopo. Possono fare quello che vogliono in poche parole. Alla faccia nostra.
Perchè sarebbe il colmo che un elettore di sinistra (con valori di sinistra), si vedesse il partito per cui ha votato allearsi, post votazioni, ad esempio con Berlusconi.
Perchè è chiaro, che Berlusconi vuole tornare al governo, ed è disposto a tutto. Salvini e Meloni sono i più ovii alleati, ma non disdegna Renzi, come ha già fatto una proposta ad alcuni grillini...'venite con me che vi faccio avere lo stipendio da politico'.
Secondo me, non è possibile fare previsioni. Può darsi che anche il M5S si alleerà con qualche altro partito, per arrivare al governo, non l'hanno neppure escluso, hanno detto che post elezioni decideranno.

Ci sarà il solito caos, e dopo le elezioni ci metteranno mesi solo per decidere chi ci governerà, poi litigheranno, e forse tra un anno avremo una leggina (magari inutile, tanto per far vedere che qualcosa fanno o cambiano).
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R16
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MessaggioInviato: 27 Feb 2018 18:43    Oggetto: Rispondi citando

SverX ha scritto:
Citazione:
però da quel che ho capito al prossimo giro vincerà il centrodestra, o almeno così dicono i sondaggi che mi è capitato di vedere. O sbaglio?

No, non sbagli......ma il partito (da solo) che riceverà più voti, ha il diritto (mi sembra) di andare dal Presidente delle Republica, e chiedere di governare.
Ovviamente se tutte le coalizioni non dovessero raggiungere il 50% + 1.
E i 5 stelle dovrebbe (dai sondaggi) essere il partito più votato.
Poi bisogna vedere cosa dirà il Presidente della Repubblica.....
Come vedi non sono molto ferrato in materia nemmeno io. Smile
Dico solo che se questi incapaci (M5S) vanno a governare, passiamo dalla padella alla brace.
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MK66
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MessaggioInviato: 27 Feb 2018 18:58    Oggetto: Rispondi citando

R16 ha scritto:
ma il partito (da solo) che riceverà più voti, ha il diritto (mi sembra) di andare dal Presidente delle Republica, e chiedere di governare

R16 ha scritto:
i 5 stelle dovrebbe (dai sondaggi) essere il partito più votato

Ah... ecco perchè quello era già andato dal Presidente della Repubblica a presentare la lista di governo... non riuscivo a capire come mai avesse fatto una simile cavolata, ma avevo saltato il passaggio dei sondaggi... Rolling Eyes

che poi, questi sondaggi a parer mio sono parecchio inaffidabili: ognuno dice che dai sondaggi ha già stravinto... quindi o fanno una coalizione "tutti insieme appassionatamente" o non c'è da credere ai sondaggi... Laughing
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R16
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MessaggioInviato: 27 Feb 2018 19:10    Oggetto: Rispondi citando

@MK66
Citazione:
ecco perchè quello era già andato dal Presidente della Repubblica a presentare la lista di governo

Questo non lo sò se ci sia già andato.
Ma ha detto (Di Maio) che se il suo partito risulterà il più votato chiederà al Presidente di governare.
Il tapino dimentica che se nessuno riuscirà ad avere la maggioranza, si dovrebbe tornare a votare.
O pensa di fare il cazzo che vuole con gli italiani, come succede nel suo partito....?
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Giunone
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MessaggioInviato: 28 Feb 2018 09:18    Oggetto: Rispondi citando

R16 ha scritto:
...O pensa di fare il cazzo che vuole con gli italiani, come succede nel suo partito....?


Perchè? Hai forse creduto alla balla che LORO sono diversi dagli altri perchè sono "Laggggente"??? Question

Grillo ha fondato il M5S per se stesso, NON per lagggente! Voleva vendicarsi per essere stato sbattuto fuori dalla RAI, guadagnando dalla rete perchè sapeva che molti boccaloni bazzicano internet, ma sicuramente NON voleva fare beneficenza... ROTFL

Un sorriso Very Happy
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SverX
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MessaggioInviato: 28 Feb 2018 10:29    Oggetto: Rispondi citando

R16 ha scritto:
No, non sbagli......ma il partito (da solo) che riceverà più voti, ha il diritto (mi sembra) di andare dal Presidente delle Republica, e chiedere di governare.
Ovviamente se tutte le coalizioni non dovessero raggiungere il 50% + 1.
E i 5 stelle dovrebbe (dai sondaggi) essere il partito più votato.
Poi bisogna vedere cosa dirà il Presidente della Repubblica.....
Come vedi non sono molto ferrato in materia nemmeno io. Smile
Dico solo che se questi incapaci (M5S) vanno a governare, passiamo dalla padella alla brace.


Ecco, mi chiedevo quello, appunto. Il mandato di formare il governo, il Presidente della Repubblica lo deve dare al 'capolista' della coalizione che ha la maggioranza dei voti o della lista che ha la maggioranza dei voti? Embarassed
Perché ovviamente se parliamo di coalizione, lo schieramento di centro-destra dovrebbe prevalere.
E a riguardo di questi incapaci - che lo sono è evidente e dimostrato, sia chiaro - mi chiedo solo quanto spesso vi è capitato di vedere tutte ste capacità in eletti di altre liste. A me di rado... Rolling Eyes
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MessaggioInviato: 28 Feb 2018 13:24    Oggetto: Rispondi citando

R16 ha scritto:

Questo non lo sò se ci sia già andato.
Ma ha detto (Di Maio) che se il suo partito risulterà il più votato chiederà al Presidente di governare.
Il tapino dimentica che se nessuno riuscirà ad avere la maggioranza, si dovrebbe tornare a votare.
O pensa di fare il cazzo che vuole con gli italiani, come succede nel suo partito....?


Questo lo ho sentito dire da Travaglio, ma non ho capito in che circostanze si dovrebbe tornare a votare. Un pareggio fra le 3 coalizioni rivali? O con nessuno che coalizzato supera il 51%.

E comunque non credere, anche Di Maio vuole governare, ed è disposto a tutto, perché questo è il suo ultimo mandato e possibilità...sempre se non cambieranno ancora il regolamento interno del M5S.

SverX, da quello che ho capito dal presidente della Repubblica ci possono andare solo se:

1 nessuno da solo raggiunge il 40%
2 nessuna coalizione raggiunge il 51%

E in questo caso, penso non faccia la differenza chi ci va, può essere un capo di partito, o aspirante premier, o più capi di partito...mi viene da ridere con un 'ne rimarrà uno solo' ...in ogni caso!
Laughing

Comunque hai ragione, filosofie grilline o antigrilline a parte, sono loro (i vecchi partiti), che li hanno creati, con la loro incapacità e ruberie. Grillo si è presentato solo al momento giusto. Solo che ora non sono più 'la novità', hanno dimostrato incapacità, controsensi, disonestà, alla pari degli altri.

Sarà che è difficile governare, far contenti tutti, non sbagliare ed essere onesti, la natura umana, è quella che è... Rolling Eyes
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R16
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MessaggioInviato: 28 Feb 2018 18:52    Oggetto: Rispondi citando

SverX ha scritto:
Citazione:
Il mandato di formare il governo, il Presidente della Repubblica lo deve dare al 'capolista' della coalizione che ha la maggioranza dei voti o della lista che ha la maggioranza dei voti?

Uhi.....in teoria lo dovrebbe dare al partito che ha preso più voti.
Perchè non avrebbe senso che Di Maio vada a chiedere un qualcosa che non gli spetta. (cioè governare senza avere una maggioranza del 50%+1)
Secondo quanto ho capito io:
Se nessuno riesce a formare una maggioranza, il partito (non la coalizione) che ha preso più voti, può chiedere di governare.
Il presidente valuta se dare l'incarico, oppure andare a nuove elezioni.
La logica direbbe di andare a nuove elezioni, perchè non trovo giusto che un 30% di cittadini vadano a governare l'altro 70%.
Però la logica in politica è un optional.....

Maary79 ha scritto:
Citazione:
ma non ho capito in che circostanze si dovrebbe tornare a votare.

Quando nessuna coalizizione o partito raggiunge il 50%+1. (o come hai già citato nessuno da solo raggiunge il 40% )
Quando non si riesce a raggiungere il 50%+1 con le "larghe intese". ( ho detto una preghiera perchè tu sappia cosa vuol dire, in modo da non spiegartelo)
In queste circostanze si torna a votare.
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SverX
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MessaggioInviato: 01 Mar 2018 11:05    Oggetto: Rispondi citando

occhio che comunque le elezioni eleggono il parlamento, ed è poi questo che dà la fiducia al governo o meno - quindi il punto è che se finite le elezioni la forza politica incaricata dal Presidente della Repubblica presenta un governo che NON riceve la fiducia, allora chiamerà i rappresentanti delle forze politiche per verificare se è possibile che qualcuno di loro possa presentare un governo che ottenga la fiducia e - se non fosse possibile, allora sarebbe costretto a sciogliere le camere e rimandare gli italiani alle urne.

e occhio che non c'è nessun meccanismo costituzionale per il quale se un partito/coalizione non ottiene almeno un tot % di voti non può governare, eh? la nostra è una repubblica parlamentare - il parlamento è eletto e sovrano - poi quello che devono fare gli eletti è creare un governo che ottenga il consenso della maggioranza dei parlamentari (la 'fiducia')

(questi meccanismi di base li conosco - quello che non ho capito è a chi il Presidente della Repubblica debba chiedere per primo se è in grado di (tentare di) formare un governo!) Rolling Eyes
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MessaggioInviato: 01 Mar 2018 12:01    Oggetto: Rispondi

Si, R16, so cosa sono le larghe intese, sono partiti avversari che si mettono insieme per fare un governo.

SverX ha scritto:
e occhio che non c'è nessun meccanismo costituzionale per il quale se un partito/coalizione non ottiene almeno un tot % di voti non può governare, eh?


Non lo dice la legge elettorale? Confused
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