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Zeus News Ospite
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{cipper} Ospite
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Inviato: 13 Lug 2021 07:53 Oggetto: |
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Grazie per l'articolo, molto interessante! |
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Milton Semidio
Registrato: 16/01/06 15:32 Messaggi: 253 Residenza: Paperopoli
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Inviato: 13 Lug 2021 13:35 Oggetto: |
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Concordo con chi mi ha preceduto:
è proprio un bell'articolo. Scritto molto bene e dai contenuti decisamente interessanti.
Grazie! |
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Maurizio Pistone Mortale devoto
Registrato: 19/11/20 18:17 Messaggi: 7
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Inviato: 13 Lug 2021 15:03 Oggetto: |
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Hanno affidato i loro impianti nucleari alla sicurezza di Windows? Allah è grande! |
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{struxvid} Ospite
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Inviato: 13 Lug 2021 17:01 Oggetto: |
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In effetti il controllo delle centrifughe non dovrebbe essere su Windows ma su programmi specifici che girano su PLC.
Questa faccenda è davvero strana.
Gli Scada sono usatisismi nel controllo di macchinari, valvole e pompe, ma comne ho detto in realtà dialogano con i PLC e sono questi ultimi a gestire le macchine.
Gli impianti nucleari usano poi SO resilienti (tipo QNX), e Windows non rientra neanche lontanamente fra questi.
Sempre più strano...
Poi c'è il parallelo fra due virus diversi, sfuggiti di mano, per motivi diversi, ai loro creatori: stuxnet e covid. |
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algi Semidio
Registrato: 08/03/12 18:02 Messaggi: 302
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Inviato: 13 Lug 2021 21:24 Oggetto: |
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Desidero pure io ringraziare per questo articolo. |
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jack.mauro Semidio
Registrato: 07/02/15 16:44 Messaggi: 467
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Inviato: 13 Lug 2021 21:56 Oggetto: |
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{struxvid} ha scritto: | Gli Scada sono usatisismi nel controllo di macchinari, valvole e pompe, ma comne ho detto in realtà dialogano con i PLC e sono questi ultimi a gestire le macchine. |
Gli Scada sono in pratica le HMI (human machine interface) dei PLC. Se un virus infetta la macchina che fa da scada, può passare al PLC parametri operativi errati (che possono quindi causare incidenti), avviare sequenze di movimenti pericolose, ecc; tutte azioni che possono avere conseguenze molto gravi.
Per il resto del tuo messaggio ed il paragone col covid: attento a non partire per la tangente.... |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12237
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Inviato: 14 Lug 2021 08:26 Oggetto: |
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{struxvid} ha scritto: | In effetti il controllo delle centrifughe non dovrebbe essere su Windows ma su programmi specifici che girano su PLC.
Questa faccenda è davvero strana.
Gli Scada sono usatisismi nel controllo di macchinari, valvole e pompe, ma comne ho detto in realtà dialogano con i PLC e sono questi ultimi a gestire le macchine.
Gli impianti nucleari usano poi SO resilienti (tipo QNX), e Windows non rientra neanche lontanamente fra questi.
Sempre più strano...
Poi c'è il parallelo fra due virus diversi, sfuggiti di mano, per motivi diversi, ai loro creatori: stuxnet e covid. |
Ma questi macchinari non potrebbero essere collegati a dei pc?
I soliti pc con Windows, con il solito software gestionale che funziona solo li ed è costato un occhio? |
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zero Dio maturo
Registrato: 22/03/08 17:34 Messaggi: 1947
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Inviato: 14 Lug 2021 10:11 Oggetto: |
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Ottimo articolo |
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Cesco67 Dio maturo
Registrato: 15/10/09 10:34 Messaggi: 1758 Residenza: EU
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Inviato: 14 Lug 2021 14:23 Oggetto: |
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Maary79 ha scritto: | {struxvid} ha scritto: | In effetti il controllo delle centrifughe non dovrebbe essere su Windows ma su programmi specifici che girano su PLC.
Questa faccenda è davvero strana.
Gli Scada sono usatisismi nel controllo di macchinari, valvole e pompe, ma comne ho detto in realtà dialogano con i PLC e sono questi ultimi a gestire le macchine.
Gli impianti nucleari usano poi SO resilienti (tipo QNX), e Windows non rientra neanche lontanamente fra questi.
Sempre più strano...
Poi c'è il parallelo fra due virus diversi, sfuggiti di mano, per motivi diversi, ai loro creatori: stuxnet e covid. |
Ma questi macchinari non potrebbero essere collegati a dei pc?
I soliti pc con Windows, con il solito software gestionale che funziona solo li ed è costato un occhio? | Come ha già scritto jack.mauro i macchinari sono governati da PLC; i PC sono usati per l'interazione fra l'uomo e la macchina, e per la storicizzazione dei dati. E, a quanto mi risulta, i sw commerciali per realizzare queste interfacce sono solo per Windows.
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Invito tutti a leggere la pagina su Wikipedia, dove l'argomento è più completo |
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{struxvid} Ospite
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Inviato: 14 Lug 2021 15:37 Oggetto: |
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Gli Scada hanno Windows come SO, e Windows puè passare parametri operativi errati, ma solo se la programmazione dei PLC è scadente, altrimenti ci sono range associati a periodi di tempo che non si possono modificare da Windows, ma solo connettendosi ai PLC direttamente.
E questo avviene solo con una interfaccia locale, non remota, tantopiù nel caso di operazioni su sistemi critici.
Per il parallelo dei due virus, era ovviamente una battuta, basata sul fatto che le cose possono sfuggire di mano anche a chi le crea, diventando dei boomerang, cosa che è successa sicuramente con Stuxnet, e forse con il Covid.
@Maary: gli Scada sono dei PC molto veloci, con grande Ram, schede proprietarie e naturalmente con programmi specifici, che riportano i dati strutturati anche sui sinottici. |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12828 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 17 Lug 2021 14:22 Oggetto: |
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Direi che la pagina di Wikipedia linkata da Cesco67 è molto chiara e completa in modo preciso le informazioni fomite dall'articolo e si evince che l'infezione è entrata proprio dai PC Windows utilizzati per la programmazione dei PLC sostituendo una delle librerie del SW siemens di programmazione dei PLC.
E ancora più evidente che il virus era stato progettato solo e soltanto per questo scopo specifico. |
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vac Comune mortale *
Registrato: 25/09/09 11:37 Messaggi: 323
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Inviato: 28 Ott 2022 22:17 Oggetto: |
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Non sono d'accordo con " Non richiede macchinari sofisticati"
Per confezionare un virus di quel tipo oltre alle competenze informatiche dovevano avere come minimo un laboratorio di test con centrifughe identiche a quelle target ed una conoscenza minuziosa degli impianti bersaglio. |
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vac Comune mortale *
Registrato: 25/09/09 11:37 Messaggi: 323
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Inviato: 28 Ott 2022 22:26 Oggetto: |
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Secondo me dal PC SCADA potrebbero essere riusciti a modificare il programma che gira nel PLC.
Lo SCADA (suppongo WinCC 6.x) è scaricabile e craccabile, quello che è stato acquistato al mercato nero immagino sia il PLC SIEMENS.
Da alcuni anni SIEMENS sta lavorando ad una nuovo SCADA (WinCC Unified).... A differenza del precedente gira anche su Linux. |
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