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Chiavetta avviabile che non si avvia
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elisa.r
Semidio
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MessaggioInviato: 26 Mar 2020 14:49    Oggetto: Chiavetta avviabile che non si avvia Rispondi citando

In questi giorni volevo provare delle nuove distro (cosa non si fa per vincere la noia Laughing ), ma finora non ho combinato nulla. La chiavetta funziona o meno a seconda del OS che ci metto dentro. Ad esempio con Manjaro l'avvio dalla chiavetta funziona, anche se poi non si avvia il sistema (ma questo è un problema noto del mio pc nei confronti della maggior parte dei sistemi a 64 bit, e non ci si può fare niente).

In altri casi non funziona proprio l'avvio dalla chiavetta. Si avvia invece il sistema installato sull'HD.
Ho anche provato a selezionarla manualmente all'avvio, ma senza risultato.

Ho rifatto la chiavetta dopo una formattazione con cancellazione dei dati e reimpostazione della tabella partizioni (con GParted).

Ho controllato l'ISO con il checksum. Ho creato la chiavetta da terminale con dd.

Il sistema sulla chiavetta al momento è Peach OSI Patriot 19.4.18.04-LTS. Questo è il contenuto



Il sistema installato sul pc invece è Xubuntu 19.10.

Non è prima volta che non mi si avviano le chiavette avviabili. Sono sfortunata? Rolling Eyes Laughing
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Maary79
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MessaggioInviato: 26 Mar 2020 21:40    Oggetto: Rispondi citando

Hai usato dd, hai provato ad usare il tool grafico per creare chiavette avviabili?
Quello integrato a Xubuntu?
Oppure altri.
Qui trovi un elenco.

link

Se nessuno funziona, la chiavetta potrebbe essere andata, e può capitare. Io ne ho una che ancora va per copiare dentro file (molto lentamente ma ce la fa), ma se la uso per creare usb bootabili non funziona con nessuna distro o tool, mi mostra messaggi d'errore in loop.

Un'altra cosa da capire è se è la distribuzione, che non s'avvia nel pc, per incompatibilità hardware o se è appunto la chiavetta ad avere problemi.
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elisa.r
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MessaggioInviato: 26 Mar 2020 21:53    Oggetto: Rispondi citando

Secondo me è la chiavetta, perché è come se non venisse riconosciuta come avviabile. All'accensione del pc penso che venga rilevata (lampeggia il led), ma poi si avvia l'hard disk.

Con dentro Manjaro invece si avviava, ma poi non partiva il sistema. Ma quello come dicevo è un discorso a parte. Colpa della scheda di rete "difettosa".
L'avevo fatta con Unetbootin. Non mi ricordo se ho provato anche con Peach nell'ultimo caso (oltre alla seconda volta, in cui ho usato il terminale), ma adesso proverò con i programmi della lista. Smile
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MessaggioInviato: 26 Mar 2020 21:59    Oggetto: Rispondi citando

Se vuoi vedere qualcosa di diverso ti consiglio Manjaro.
Oppure Opensuse. Ben rodate.
Che non sono Debian (o Ubuntu) based.

Dovresti provare con un'altra chiavetta, secondo me.
Il led che lampeggia, vuol dire tutto e niente.... Confused
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MessaggioInviato: 27 Mar 2020 16:26    Oggetto: Rispondi citando

Ho provato anche con un'altra chiavetta. Niente. Sad

Con Manjaro ho già provato. Si avvia la chiavetta, ma non il sistema.

Proverò Opensuse.
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Maary79
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MessaggioInviato: 27 Mar 2020 16:45    Oggetto: Rispondi citando

Che errori ti da in fase d'avvio?
In che riga o dove si blocca?
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MessaggioInviato: 27 Mar 2020 17:48    Oggetto: Rispondi citando

Manjaro? Appare la schermata di avvio con le opzioni (con scritto Manjaro se ho creato la chiavetta con dd, invece la schermata generica di Unetbootin se ho ho usato quello), poi quando arriva al punto in cui dovrebbe avviarsi il sistema, rifà il boot. Va avanti all'infinito.
Con Ubuntu e derivate fa la stessa cosa, solo che a volte parte al primo tentativo, a volte dopo due o tre. Quando l'avvio ha successo (dopo almeno un tentativo a vuoto) appare questo
[0.381532] pci 0000:05:00.0: unsupported PM cap regs version (7)
E' relativo alla scheda di rete (che è la fonte del problema) e ci avevo fatto un topic un paio di anni fa. Ne avevamo parlato abbondantemente.

Se invece ti riferisci alla chiavetta che non sia avvia proprio, ci sono due casi.
Se il sistema installato si avvia al primo tentativo, non appare nulla.
Se si avvia dopo uno o più tentativi falliti, allora appare:

[0.381532] pci 0000:05:00.0: unsupported PM cap regs version (7)
/dev/sda1: clean, 246000/1222992 files, 3115596/4882432 blocks
[3.377528] sd 6:0:0:0: [sdb] No Caching mode page found
[3.377609] sd 6:0:0:0: [sdb] Assuming drive cache: write through

Le prime due righe sono quelle consuete. Le ultime due riguardano la chiavetta. Ho provato a fare ricerche, ma non ho trovato riferimenti ad un caso uguale al mio.

Adesso sto scaricando OpenSUSE. Ho visto che sul sito c'è un bel manuale e anche molte spiegazioni sulla creazione di chiavette avviabili. Magari mi saranno utili.
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SverX
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MessaggioInviato: 27 Mar 2020 19:13    Oggetto: Rispondi citando

due chiarimenti al volo:
- hai un processore a 64 bit? Immagino di sì ma meglio chiedere
- la dimensione della chiavetta?
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elisa.r
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MessaggioInviato: 28 Mar 2020 14:55    Oggetto: Rispondi citando

Il processore è a 64 bit. Devo specificare che a causa del difetto della scheda di rete, i sistemi a 64 bit hanno problemi ad avviarsi su questo pc. Alcuni non si avviano proprio. Infatti di fabbrica aveva installato Vista 32 bit.

Qui però il problema è che non sia avvia proprio la chiavetta. Non so se questo possa essere comunque collegato al problema di cui sopra, ma mi sembra strano. Anche perché come dicevo prima, avevo fatto una chiavetta avviabile con Manjaro e si avviava (si avviava la chiavetta, Manjaro no).

La chiavetta è da 8gb.


Intanto ho trovato queste istruzioni suggerite sul manuale di installazione di openSUSE nel caso in cui la chiavetta non si avvii.

Citazione:
# umount /dev/sdX
# fdisk /dev/sdX
: p «--- stampa la tabella delle partizioni
: a «--- attiva la partizione (avviabile)
: 1 «--- applica il flag avviabile alla partizione n. 1
: w «--- scrive le modifiche ed esci



Ho provato, e questo è il risultato.

Citazione:

elisa@pc-elisa:~$ sudo umount /dev/sdb
umount: /dev/sdb: not mounted.
elisa@pc-elisa:~$ sudo fdisk /dev/sdb

Welcome to fdisk (util-linux 2.34).
Changes will remain in memory only, until you decide to write them.
Be careful before using the write command.


Comando (m per richiamare la guida): p
Disk /dev/sdb: 7,47 GiB, 8011120640 bytes, 15646720 sectors
Disk model: STORE N GO
Units: sectors of 1 * 512 = 512 bytes
Sector size (logical/physical): 512 bytes / 512 bytes
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes
Disklabel type: dos
Disk identifier: 0x26ce2674

Dispositivo Avvio Start Fine Settori Size Id Tipo
/dev/sdb1 2760 10571 7812 3,8M ef EFI (FAT-12/16/32)
/dev/sdb2 * 10572 7923711 7913140 3,8G 17 HPFS/NTFS nascosto

Comando (m per richiamare la guida): a
Numero della partizione (1,2, default 2): 1

The bootable flag on partition 1 is enabled now.

Comando (m per richiamare la guida): w
The partition table has been altered.
Syncing disks.



Nemmeno questo ha avuto effetto. Sad
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MessaggioInviato: 28 Mar 2020 16:07    Oggetto: Rispondi citando

e se invece di usare EFI usi una partizione MBR bootabile? magari dico una boiata, ma dovrebbe essere più universale...

(la dimensione della chiavetta va bene e la scheda di rete non dovrebbe dare fastidio al boot... fino a prova contraria, ovviamente)
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Maary79
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MessaggioInviato: 28 Mar 2020 20:02    Oggetto: Rispondi citando

Prova casomai a formattare prima la chiavetta con Gparted (o simili) ricreando anche la tabella delle partizioni in MS-DOS.

E' capitato anche a me che il pc si ravviasse di continuo, invece di caricare il live, dopo averlo selezionato dal grub.
La chiavetta in quel caso era stata creata male, o era difettosa.

Certo che comunque il tuo caso è strano...perchè a volte si avvia e a volte no...e neanche rifai la chiavetta mi pare di capire.

Alcune distribuzioni so che non sono compatibili con i tool integrati alle distribuzioni, se di famiglie diverse, dunque bisogna usare tool universali.
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MessaggioInviato: 28 Mar 2020 21:26    Oggetto: Rispondi citando

Avevo già fato la tabella partizione MS-DOS. Ho provato a farlo di nuovo prima di ricreare la chiavetta per l'ennesima volta, ma non cambia niente.


SverX ha scritto:
e se invece di usare EFI usi una partizione MBR bootabile? magari dico una boiata, ma dovrebbe essere più universale...

(la dimensione della chiavetta va bene e la scheda di rete non dovrebbe dare fastidio al boot... fino a prova contraria, ovviamente)


Come faccio l'MRB? Usando dd la partizione viene creata EFI. C'è qualche opzione? Oppure un programma con interfaccia che lo permetta? Quelli che ho provato finora, ad esempio il creatore dischi di Ubuntu, non hanno impostazioni.

E comunque, guardando le proprietà della chiavetta in Dischi, risulta bootable la partizione HPFS/NTFS, anziché la EFI, che è la prima. A quanto ho capito la procedura che ho fatto prima con fdisk serviva appunto a rendere bootable la prima partizione, ma non si avviava comunque.
Se ora capissi come fare la MBR.
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MessaggioInviato: 29 Mar 2020 15:39    Oggetto: Rispondi citando

aspetta, MBR non è una partizione, ma è un sistema di partizionamento

praticamente dovresti fare una chiavetta bootabile come si faceva prima che arrivasse sta cosa dell'EFI - partizionamento MBR, unica partizione boot-abile con dentro tutti i file dell'immagine ISO

però non conosco i tool per farlo Sad

edit: prova a postare l'output di
Codice:
sudo fdisk -l /dev/sdX

(rimpiazza /dev/sdX con il tuo device)
dovrebbe dirti se hai partizionamento GPT o MBR
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MessaggioInviato: 29 Mar 2020 16:05    Oggetto: Rispondi citando

E' EFI. Se è una cosa recente, magari il problema sta lì, perché il mio pc ha dodici anni. Old
A parte il fatto che per qualche ragione la partizione avviabile è la seconda.

Codice:
sudo fdisk -l /dev/sdb
[sudo] password di elisa:
Disk /dev/sdb: 7,47 GiB, 8011120640 bytes, 15646720 sectors
Disk model: STORE N GO     
Units: sectors of 1 * 512 = 512 bytes
Sector size (logical/physical): 512 bytes / 512 bytes
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes
Disklabel type: dos
Disk identifier: 0x26ce2674

Dispositivo Avvio Start    Fine Settori  Size Id Tipo
/dev/sdb1          2760   10571    7812  3,8M ef EFI (FAT-12/16/32)
/dev/sdb2   *     10572 7923711 7913140  3,8G 17 HPFS/NTFS nascosto


Rieseguendo il comando dopo aver assegnato l'avvio alla partizione 1 usando fdisk (come ho illustrato due post sopra), entrambe le partizioni sono contrassegnate con l'asterisco, quindi in teoria diventano entrambe avviabili? Forse il problema è lì? Confused
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MessaggioInviato: 29 Mar 2020 16:35    Oggetto: Rispondi citando

Puoi farlo da Gparted. Selezioni la chiavetta, la smonti (se è montata) menu 'dispositivo' e crea tabella 'partizioni'.

Anche se da quello che capisco i vari tool ti ricreano poi la la chiavetta in modalità efi.

A tal proposito dovresti usare Unetbootin, che essendo un tool vecchio le crea alla vecchia maniera, da non usare su pc recenti però, perchè da' il problema opposto.

Altrimenti so per certo che Rufus ti da la scelta, tra uefi-gpt e mbr-bios. Ma è solo per Windows.

Non avendo più pc vecchi non ho modo di fare prove.
Ma ricordo anni fa che se facevo la usb con il creatore dischi di avvio su un pc mbr questo me la creava in mbr...Confused Viceversa, se la facevo in un pc uefi questo la creava in uefi.


L'ultima modifica di Maary79 il 29 Mar 2020 16:37, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: 29 Mar 2020 16:37    Oggetto: Rispondi citando

OK allora confermato che la chiavetta ha MBR vedi:
Codice:
Disklabel type: dos
Disk identifier: 0x26ce2674

il sospetto a questo punto è proprio che il tuo hardware non supporti EFI/UEFI.
e dato che hai Linux installato al momento (credo di avere capito), possiamo toglierci il dubbio vedendo se hai una partizione EFI sull'harddisk con

Codice:
sudo fdisk -l /dev/sda

(immagino che il tuo HD sia /dev/sda...)

comunque sì, puoi fare la prova a mettere avviabile solo la partizione EFI sulla chiavetta
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MessaggioInviato: 03 Apr 2020 21:43    Oggetto: Rispondi citando

Aggiornamento.
Niente da fare.
Ho creato la chiavetta con Rufus, selezionando le opzioni che facevano al caso mio. La chiavetta finalmente si avvia e appare la schermata di openSUSE. Il problema è che non esiste un'opzione per utilizzare il sistema live: le opzioni principali sono l'avvio da hd (che peraltro non funziona, quindi poi mi tocca spegnere il pc col tasto di accensione) e l'installazione del sistema.
La ISO che ho messo sulla chiavetta è openSUSE-Leap-15.1-DVD-x86_64.iso

Siccome sul sito ci sono anche ISO dove c'è proprio scritto "live", ho provato anche con una di quelle: openSUSE-Leap-15.1-KDE-Live-x86_64-Snapshot8.11.21-Media.iso (questa con KDE, volendo c'era anche Gnome).
Ma quando con Rufus seleziono questa ISO, sparisce l'opzione Bios dalla scelta del sistema di destinazione (c'è solo UEFI), quindi la chiavetta non si avvia (in questo caso il pc cerca davvero di avviare dalla chiavetta, ma dice di non trovare il sistema operativo).

Sembra proprio che non ci sia modo di provare questo sistema live, almeno sul mio pc.


Avete qualche distro interessante da suggerirmi per i miei esperimenti, possibilmente non basata su Ubuntu/Debian, non troppo pesante (il pc è quasi un reperto), ma neppure troppo scarna (non ad esempio un ambiente come Lxde)?



(Comunque ottimo programma Rufus. Perché non c'è una cosa così per Linux? Rolling Eyes )
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MessaggioInviato: 03 Apr 2020 23:00    Oggetto: Rispondi citando

Hai mai provato Debian? Oppure Antix? O MX.

Non Debian derivate ora mi viene in mente Fedora.

Unetbootin dovrebbe funzionare ancora bene con i pc non uefi.
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MessaggioInviato: 04 Apr 2020 12:58    Oggetto: Rispondi citando

ho letto una cosa, forse è una boiata, ma non ti costa molto provare:

se hai fatto la chiavetta e hai due partizioni, una EFI e l'altra con la live che vuoi provare, ma il computer non supporta UEFI, devi

- rimuovere la partizione EFI/UEFI
- rendere l'altra (l'unica rimasta) la partizione 'attiva' e 'bootabile'

potrebbe anche funzionare... Rolling Eyes
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MessaggioInviato: 04 Apr 2020 14:24    Oggetto: Rispondi

Eh, no. Nel caso di chiavetta con openSUSE-Leap-15.1-KDE-Live-x86_64-Snapshot8.11.21-Media.iso (che poi non so che roba sia veramente, visto che il sito non spiega la differenza tra le varie iso), c'è una sola partizione.
Nell'altro caso, come ho detto, la chiavetta si avvia, ma si può solo installare il sistema.



Maary79 ha scritto:
Hai mai provato Debian? Oppure Antix? O MX.

Non Debian derivate ora mi viene in mente Fedora.

Unetbootin dovrebbe funzionare ancora bene con i pc non uefi.


Con Debian avevo provato tempo fa, e anche in quel caso non riuscivo a rendere avviabile la chiavetta, né con dd né con Unetbootin. Potrei riprovarci con Rufus.
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