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Zeus News Ospite
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carobeppe Semidio
Registrato: 17/08/07 23:48 Messaggi: 233
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Inviato: 06 Mag 2021 15:14 Oggetto: |
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800 volt, 350kW. Della serie "ho paura delle auto a metano perché esplodono" versione 2.0... |
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zero Dio maturo
Registrato: 22/03/08 17:34 Messaggi: 1947
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Inviato: 06 Mag 2021 16:21 Oggetto: |
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Citazione: | Diciotto minuti sono il tempo che serve per fermarsi a fare pipì, prendere un caffé e fare uno spuntino |
Certo, ma se ci sono anche solo 2 auto in coda alla colonnina, i 18 minuti diventano 1 ora.
E non puoi andare a mangiare, perche' la devi spostare ogni 18 minuti.
(sempre che tutti abbiano la ricarica rapida!) |
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jack.mauro Semidio
Registrato: 07/02/15 16:44 Messaggi: 467
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Inviato: 06 Mag 2021 16:34 Oggetto: |
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zero ha scritto: | ma se ci sono anche solo 2 auto in coda alla colonnina, i 18 minuti diventano 1 ora.
E non puoi andare a mangiare, perche' la devi spostare ogni 18 minuti. |
Un giorno tutte le auto saranno elettriche e tutti i posteggi avranno la relativa colonnina di ricarica (oppure tutte le strade saranno dei caricatori wireless (perdite energetiche permettendo); e si guideranno tutte autonomamente.
Per ora, però, siamo in una fase di transizione come quella avvenuta tra carrozze ed automobili: all'epoca non c'erano distributori ma, al più, stalle per sfamare e dissetare i cavalli.
È solo una questione di tempo.... |
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{accadue} Ospite
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Inviato: 06 Mag 2021 18:08 Oggetto: |
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18 minuti sono un tempo accettabile da chi in quel momento lo può accettare, non generalizziamo.
Sono tre volte il tempo che impiego per rifornire di metano la mia auto quando è completamente a secco di gas.
Ed è probabilmente tre volte il tempo che si impiegherebbe a rifornire l'auto di idrogeno, al posto di impiegare le stupidissime, pesantissime, inquinatrici e costosissime batterie al litio (cinesi e americani ringraziano sentitamente).
Inoltre non dimentichiamo le code che si creerebbero alle colonnine, a meno di non installarne una quantità enorme.
La coda non fa parte del tempo di rifornimento?
Infine mi chiedo da dove arriverebbe la corrente necessaria a rifornire questi veicoli.
Energia nucleare?
O il petrolio, scacciato dalla porta rientrerebbe dalla finestra (delle centrali elettriche)?
Almeno l'idrogeno, che anche lui è un vettore e non un carburante, ha il vantaggio di rendere l'autonomia uguale a quella delle auto a cui siamo abituati, ed è democratico: l'acqua è quasi ovunque, diversamente da litio e compagnia. |
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carobeppe Semidio
Registrato: 17/08/07 23:48 Messaggi: 233
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Inviato: 06 Mag 2021 21:46 Oggetto: |
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Citazione: |
Un giorno tutte le auto saranno elettriche e tutti i posteggi avranno la relativa colonnina di ricarica |
Certo, certo... come vent'anni fa si pensava che un giorno tutti i distributori avrebbero avuto anche il metano ed il GPL, visto che noi italiani eravamo leader del settore. Poi abbiamo perso tutti i treni possibili, sul self e sullo sviluppo della rete, e la moda dell'elettrico ha mandato tutto all'aria.
Sicuramente siamo in una fase di transizione, dove se vuoi un'auto a gas/gpl devi andare in mano a VW perché è l'unica casa che le produce ancora e non è praticamente più possibile trasformare nessun motore. E se vuoi un elettrico per seguire la moda devi svenarti. Io ho una polo di quasi 10 anni trasformata a metano e tutte le mattine prego che vada in moto, perché se dovesse arrivare presto il mometno di cambiarla non saprei quale auto e quale tecnologia scegliere. |
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francescodue Dio minore
Registrato: 26/09/08 10:00 Messaggi: 551
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Inviato: 06 Mag 2021 22:09 Oggetto: |
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Ho una punto comprata tre anni fa ma del 2016. Ci ho fatto montare l'impianto a GPL l'anno dopo.
Tutte le auto che hanno girato per casa negli ultimi trent'anni le abbiamo fatto convertire a GPL.
E in nessun caso ci sono stati problemi di conversione.
Non mi risulta che sulle auto nuove non sia più possibile installare il GPL.
Ci sono delle novità degli ultimi due anni? |
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colemar Semidio
Registrato: 17/08/10 23:44 Messaggi: 449
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Inviato: 06 Mag 2021 23:12 Oggetto: |
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zero ha scritto: | Certo, ma se ci sono anche solo 2 auto in coda alla colonnina, i 18 minuti diventano 1 ora.
E non puoi andare a mangiare, perche' la devi spostare ogni 18 minuti.
(sempre che tutti abbiano la ricarica rapida!) |
Beh, almeno la coda si potrà evitare organizzando l'area di rifornimento con un parcheggio e con i turni gestiti a tempo.
La soluzione accettabile però sarebbe avere un area con almeno 10 punti di rifornimento a 350 kW, totale 3,5 MW, praticamente la domanda di potenza di un borgo con 3000 persone. |
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gomez Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26 Messaggi: 2105 Residenza: Provincia di Torino
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Inviato: 07 Mag 2021 03:57 Oggetto: |
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Zeus News ha scritto: | Hyundai Ioniq 5: 18 minuti per caricare 270 km |
"un "pieno" (che si fa a casa, prima di partire, sulla presa domestica)"
Caro Paolo, la stragrande maggioranza degli italiani la presa a casa non ce l'ha e non l'avrà mai perché parcheggia in strada, dove le stazioni di ricarica ora sono una su mille posti auto e anche in futuro è impensabile che arrivino a 1 a 1, quindi ricaricare richiederà sempre prenotazioni e turni per chi non ha un box privato.
E il tempo rimarrà comunque un problema in viaggio, ora se alla pompa o al gpl ho davanti dieci auto me la cavo in poco più di mezz'ora, con i 60Keuro della superauto elettrica a ricarica veloce... mi ci vorrebbe un pomeriggio.
Prima che l'auto di Greta possa sostituire quelle normali probabilmente arriverà prima l'idrogeno, che con tutti i suoi difetti ti fa un pieno in tempi normali e non richiede milioni di postazioni. |
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{odet} Ospite
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Inviato: 07 Mag 2021 09:11 Oggetto: |
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I produttori di litio stanno disperatamente cercando di pompare le auto a batterie prima che arrivi l'idrogeno citato da altri.
Come è sempre successo, nelle competizioni economiche non vince il migliore, ma chi ha più soldi, più marketing e più abilità nel comprare le persone chiave nei posti chiave.
Noi utenti siamo solo le pedine che i giocatori spostano non con le mani, ma con abilità psicologiche.
Siamo pedine che parlano, pagano e credono di contare qualcosa. |
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carobeppe Semidio
Registrato: 17/08/07 23:48 Messaggi: 233
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Inviato: 07 Mag 2021 10:29 Oggetto: |
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francescodue ha scritto: | Ho una punto comprata tre anni fa ma del 2016. Ci ho fatto montare l'impianto a GPL l'anno dopo.
Tutte le auto che hanno girato per casa negli ultimi trent'anni le abbiamo fatto convertire a GPL.
E in nessun caso ci sono stati problemi di conversione.
Non mi risulta che sulle auto nuove non sia più possibile installare il GPL.
Ci sono delle novità degli ultimi due anni? |
La tua punto ha ancora il motore ad iniezione indiretta. Prova a far convertire a metano qualsiasi auto con motore ad iniezione diretta e trovami qualcuno che te lo fa. Se ti va bene necessiti del contributo di benzina ,se ti va male non è fattibile. |
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algi Semidio
Registrato: 08/03/12 18:02 Messaggi: 302
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Inviato: 07 Mag 2021 17:26 Oggetto: |
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A me 'sta menata dell'elettrico non solo non va giù,ma mi indigna profondamente!
La produzione del'elettricità ha costi,che vengono nascosti,enormi e comunque son miliardi investiti in cose che inquinano maggiormente la Terra,altro che progresso.Si sono persino inventati l'idrogeno di vari colori per confonder le idee ed ingannare il pubblico.
Fino a quando non si arriverà alla fusione a freddo dell'idrogeno e la sua produzione su vasta scala,e non saranno trovati i modi di distribuzione e trasporto in sicurezza,quanto si divulga ad arte son fole e bugie.Siti su siti foraggiati stragiurano ed imbrogliano riempendosi la bocca di green!
Wikipedia Idrogeno
Wikipedia Termodinamica |
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carobeppe Semidio
Registrato: 17/08/07 23:48 Messaggi: 233
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Inviato: 07 Mag 2021 22:54 Oggetto: |
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Citazione: | Caro Paolo, la stragrande maggioranza degli italiani la presa a casa non ce l'ha e non l'avrà mai perché parcheggia in strada |
Mettiamola così.... chi non ha FTTH normalmente può caricare l'auto a casa (leggasi: non tutti stiamo nelle grandi città...) |
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gomez Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26 Messaggi: 2105 Residenza: Provincia di Torino
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Inviato: 08 Mag 2021 02:30 Oggetto: |
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carobeppe ha scritto: |
Citazione: | Caro Paolo, la stragrande maggioranza degli italiani la presa a casa non ce l'ha e non l'avrà mai perché parcheggia in strada |
Mettiamola così.... chi non ha FTTH normalmente può caricare l'auto a casa (leggasi: non tutti stiamo nelle grandi città...) |
Molto divertente ma anche nei paesi pochissimi hanno un box auto o un cortile e quindi lasciano l'auto in strada, a parte villette e cascine.
Vedendo la situazione del mio comune azzarderei che nell'agglomerato urbano la situazione sia più o meno quella cittadina, e inoltre le utenze sono praticamente tutte da 3kW, dubito molto che la rete sarebbe in grado di reggere un raddoppio di potenza installata senza che mamma Enel debba metterci mano, con i relativi costi e tempi. |
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lemorlenny Eroe
Registrato: 18/10/12 17:47 Messaggi: 63
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Inviato: 08 Mag 2021 08:46 Oggetto: |
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Ma non ho ancora capito quanto costa ricaricare la macchina, c'è chi mi dice che le colonnine costano come la benzina.
Comunque sono sempre dell'opinione che la batteria non va ricaricata ma va sostituita con una carica quando vai dal benzinaio, o batteraio? |
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zero Dio maturo
Registrato: 22/03/08 17:34 Messaggi: 1947
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Inviato: 08 Mag 2021 10:19 Oggetto: |
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Citazione: | Ma non ho ancora capito quanto costa ricaricare la macchina |
Quanto costa ricaricare OGGI, ha scarso significato.
Bisognerebbe calcolare quanto costera' in un eventuale futuro, quanto TUTTE le auto saranno elettriche.
Considera che su 10 euro di benzina, almeno 6.5 euro sono tasse e solo 3.5 euro sono il prodotto.
Un domani, quando lo stato NON avra' piu' questa grossa entrata fiscale, e' inevitabile che tassera' l'elettricita', di qualsiasi tipo.
Quindi costera' di piu' fare il pieno all'auto, ma anche, frigo, lavatrice, TV, ecc. |
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gomez Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26 Messaggi: 2105 Residenza: Provincia di Torino
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Inviato: 08 Mag 2021 10:56 Oggetto: |
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lemorlenny ha scritto: | Ma non ho ancora capito quanto costa ricaricare la macchina, c'è chi mi dice che le colonnine costano come la benzina. |
In realtà costano di più, in quanto non basta scavare un buco e metterci una cisterna, occorre portare un cavo di potenza adeguata che faccia capo a una cabina di distribuzione di potenza adeguata che faccia capo a una centrale di poten... vabbè ho reso l'ìdea, credo.
lemorlenny ha scritto: | Comunque sono sempre dell'opinione che la batteria non va ricaricata ma va sostituita con una carica quando vai dal benzinaio, o batteraio? |
Assolutamente impensabile, in un'auto da 30 cavalli metti un serbatoio da 30 litri e ci fai 600 km, in un'auto da 300 cavalli il serbatoio va da 80 litri minimo per avere un'autonomia decente... ma le batterie non sono da 1 litro, sono di potenza adeguata a ogni auto, non possono essere standardizzate se non a "pacchetti" e quindi servirebbero magazzini enormi e pericolosissimi per i rischi di incendio ed esplosione alla prima manovra malfatta, con costi allucinanti e andrebbero ricaricate quindi con tutta la richiesta di potenza relativa, come per le colonnine ma moltiplicati per mille. |
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Cesco67 Dio maturo
Registrato: 15/10/09 10:34 Messaggi: 1758 Residenza: EU
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Inviato: 08 Mag 2021 12:04 Oggetto: |
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jack.mauro ha scritto: | ...
Per ora, però, siamo in una fase di transizione come quella avvenuta tra carrozze ed automobili: all'epoca non c'erano distributori ma, al più, stalle per sfamare e dissetare i cavalli.
È solo una questione di tempo.... | Un conto è la realizzazione di un distributore, magari sulla stessa area dove prima c'era una stalla e rifornirlo di carburante tramite autobotti. E nello stesso posto è possibile anche realizzare un'area di carica per auto elettriche, però in quel caso non puoi trasportare l'energia elettrica (che comunque dev'essere prodotta) con i camion ma occorre tutta una serie di infrastrutture: linee aeree AT/MT, sottostazioni di smistamento, cabine, ecc, e che necessitano di manutenzioni. Quindi no, non è solo questione di tempo ma anche di soldi (tanti).
Ps
Non sono contrario alle auto elettriche, solo vorrei far riflettere che installare le colonnine di ricarica non è così banale come qualcuno vuole farci credere |
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ok_cian Semidio
Registrato: 11/08/15 17:28 Messaggi: 359
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Inviato: 08 Mag 2021 17:46 Oggetto: |
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Io li trovo discorsi inutili, perché stiamo mescolando situazioni diverse.
Caso 1: voglio fare la carica alla mia colonnina
La ricarica che posso avere io è l'energia erogabile dalla mia colonnina nel mio tempo massimo di attesa. E' inutile che l'auto ne assorba di più.
Caso 2: voglio fare la carica all' "elettrobenzinaio"
A questo punto mi conviene fare il battery switch. Peché ci metto molto meno a sostituire la batteria che non a ricaricarla,se la cosa è automatizzata.
La batteria potrebbe essere a noleggio quindi non dovrei più sostituirla ogni tot ricariche né acquistarla assieme all'auto
https://www.electrive.com/2018/04/03/toyota-considering-a-battery-exchange-system/
Una soluzione alternativa potrebbe essere una scatola piena di superconduttori, che metto in carica (lenta) sulla spina elettrica in garage o in casa.
Quando ho l'auto scarica, inserisco la scatoletta la quale ricaricherà le batterie. Ovviamente avrei sempre una scatoletta sulla spina elettrica e una nell'auto.
Può essere, infatti, che dei superconduttori riescano a caricare le batterie ad auto spenta ma non siano adatti a far andare l'auto.
Questo risolverebbe anche il problema a chi semplicemente non ha il garage oppure lascia l'auto in strada e non ci sono colonnine. |
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Cesco67 Dio maturo
Registrato: 15/10/09 10:34 Messaggi: 1758 Residenza: EU
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Inviato: 08 Mag 2021 21:15 Oggetto: |
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@ok_cian
I superconduttori sarebbero utilissimi per il trasporto di energia, se avessero scoperto come realizzarli in modo che possano essere efficaci a temperatura ambiente; perché attualmente, che io sappia, i superconduttori funzionano a temperature bassissime (intorno ai -100ºC). Ma in ogni caso non darebbero vantaggi apprezzabili per caricare una batteria rispetto ai cavi in rame |
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