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dAb Dio minore


Registrato: 22/06/05 00:15 Messaggi: 858 Residenza: montana e piovosa
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Inviato: 13 Mar 2006 21:24 Oggetto: * [Guerriglia a Milano] Un'opinione interessante.. |
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..per la sua perfetta idiozia, intendo. Non finisco mai di stupirmi nell'osservare gli abissi della mente umana.
Citazione: | Ieri a Milano gli antifascisti militanti sono scesi in piazza per impedire che gli epigoni del fascismo, attuali alleati di Berlusconi e del centro-destra, sfilassero impuniti.
I fascisti della Fiamma tricolore hanno, tra l'altro violato, la costituzione antifascista (XII disposizione transitoria) e tutte le leggi (Scelba, Mancino ecc…) contro la ricostituzione del partito fascista e le norme che impediscono le esibizioni di simboli, atti e bandiere che riconducono alla “ritologia” fascista. La sfilata dei fascisti è avvenuta, nonostante tutto, senza che il questore o il prefetto di Milano intervenissero per impedirla, applicando “ le loro leggi dello stato borghese”.
Non c’è stato nessun arresto e nemmeno un fermo tra i fascisti che, istigati dal fascista Boccacci, più volte inquisito in passato per violenze e apologia di fascismo, esibivano saluti romani, slogans e bandiere nazi-fasciste, messe anche in evidenza dalle riprese televisive.
Gli antifascisti che giustamente tentavano di impedire il raduno fascista hanno dovuto subire e difendersi dalle selvagge cariche della polizia e dei carabinieri e dalle loro successive operazioni di rastrellamento con tutti i mezzi che si trovavano sul percorso. |
Sgnacare qui. |
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madvero Amministratore


Registrato: 05/07/05 21:42 Messaggi: 19510 Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta
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Inviato: 13 Mar 2006 22:48 Oggetto: |
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segnalazione molto interessante...
non è un segreto il fatto che io sia di estrema sinistra, e nemmeno che detesti cordialmente la destra e sopratutto i fascistelli in erba.
ciononostante DEPRECO fortemente i ragazzi che hanno scatenato questa guerriglia urbana: non è questo il modo di palesare il proprio dissenso. |
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dAb Dio minore


Registrato: 22/06/05 00:15 Messaggi: 858 Residenza: montana e piovosa
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Inviato: 13 Mar 2006 23:44 Oggetto: |
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Vedremo quanto tempo resteranno dentro.. si apra il totogattabuia. Intanto quattro li hanno gia` rilasciati per testimonianza irreperibile (i testimoni che li han segnalati non si sono presentati per verbalizzare). |
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emilio.roda Dio maturo


Registrato: 03/05/05 10:49 Messaggi: 3028
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Inviato: 14 Mar 2006 00:16 Oggetto: |
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...son ragazzi  |
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madvero Amministratore


Registrato: 05/07/05 21:42 Messaggi: 19510 Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta
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Inviato: 14 Mar 2006 00:18 Oggetto: |
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emilio.roda ha scritto: | ...son ragazzi |
virgola. |
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emilio.roda Dio maturo


Registrato: 03/05/05 10:49 Messaggi: 3028
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Inviato: 14 Mar 2006 00:31 Oggetto: |
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madvero ha scritto: | emilio.roda ha scritto: | ...son ragazzi |
virgola. |
ok dopo la battuta il post serio.
chiaro che le violenze vanno condannate sempre e comunque, da qualsiasi parte provengano. non dovremmo nemmeno stare qui a discuterne.
a prescindere da questo... se sabato pomeriggio siamo tornati indietro di una trentina d'anni, quando pestaggi tra "fasci" e "compagni" erano all'ordine del giorno, forse un motivo ci sara'. che fine ha fatto la legge sull'apologia di fascismo? vi sembra normale autorizzare un corteo di neofascisti in pieno centro? se la risposta e' si', allora non dovrebbero stupirvi nemmeno le (deprecabili e altrettanto inammissibili) conseguenze... |
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Emmett Brown Dio maturo

Registrato: 28/09/05 01:41 Messaggi: 1295
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Inviato: 14 Mar 2006 00:40 Oggetto: |
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In pieno centro, dici? ...Di più, di più!!
In Porta Venezia, in un frequentato sabato di primavera imminente e in piena campagna elettorale!!
No, non è normale; anzi, non è giusto. |
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emilio.roda Dio maturo


Registrato: 03/05/05 10:49 Messaggi: 3028
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Inviato: 14 Mar 2006 00:44 Oggetto: |
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dAb ha scritto: | Intanto quattro li hanno gia` rilasciati per testimonianza irreperibile (i testimoni che li han segnalati non si sono presentati per verbalizzare). |
... saranno mica gli stessi onesti cittadini che prima di testimoniare hanno tentato di linciarli? |
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dAb Dio minore


Registrato: 22/06/05 00:15 Messaggi: 858 Residenza: montana e piovosa
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Inviato: 14 Mar 2006 01:04 Oggetto: |
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Non che sarebbe stata una grande perdita per l'umanita`.
Facezie a parte, le conseguenze mi stupiscono si` quando a parole, gesti e bandiere, per quanto scomode possano risultare, si risponde con bombe carta caricate a chiodi. Ma a pensarci bene no, non mi stupiscono. |
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liver Dio maturo


Registrato: 31/03/05 10:20 Messaggi: 1091 Residenza: Verona
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Inviato: 14 Mar 2006 01:23 Oggetto: |
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Io, un po' tolardianamente, aggiungerei: a chi fa gioco tutto ciò?
Possibile che, quando serve, si trova sempre qualche pirla che mena e distrugge, da dare in pasto all'opinione pubblica?
Certa gente è lì, a disposizione della destra: basta provocarli, e il gioco è fatto. Più facile che con una telefonata. |
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Emmett Brown Dio maturo

Registrato: 28/09/05 01:41 Messaggi: 1295
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Inviato: 14 Mar 2006 01:27 Oggetto: |
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Stavo giusto per dire che, fosse per me, consentirei tutte le manifestazioni di pensiero, ivi incluse le manifestazioni con qualsiasi bandiera, a condizione che non si producano disagi, ostacoli, rumori, sporcizie, violenze o puzze. Penso che le manifestazioni 'scomode' potrebbero e dovrebbero casomai essere accolte col più assoluto silenzio e gelo, con l'indifferenza. Perlomeno la mia.
Penso anche che ogni simbolo di ideologia o religione, anziché vietato, dovrebbe essere consentito; magari limitandone la dimensione e regolandone l'esposizione per consentirne tecnicamente la coesistenza sulla stessa parete dell'ufficio pubblico o della scuola.
Sarebbe l'unico modo, magari imperfetto, per cercare di promuovere la conoscenza di tali simboli e di quello che c'è dietro, che poi sono persone e Storia... Al contrario della crescente ignoranza che alimenta una crescente intolleranza... Questo perchè penso che ogni oggetto o atteggiamento può essere interpretato come un simbolo, anzi è un simbolo, e che sarebbe assurdo e impossibile vietarne la vista, e allora tanto vale non attribuire troppa importanza ai simboli veri e propri.
Penso anche tante altre cose, molte delle quali ovvie. Ma ora ve le risparmio  |
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dAb Dio minore


Registrato: 22/06/05 00:15 Messaggi: 858 Residenza: montana e piovosa
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Inviato: 14 Mar 2006 01:36 Oggetto: |
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@liver: molti degli aggressori (come definirli? Teppisti? Estremisti? Centrosocialisti? Non si sa nemmeno bene chi siano) venivano da fuori citta`. Senza sentirmi troppo ai confini della paranoia, la sensazione che sia stato tutto organizzato a tavolino e che la situazione sia sfuggita di mano, sia da una parte che dall'altra, e` molto forte. Guarda caso alle porte delle elezioni.
Una protesta piu` blanda avrebbe fatto gioco soprattutto alla sx nel condannare una manifestazione che, pur autorizzata, aveva chiari toni di nostalgia di tempi andati. Cosi` come e` andata, il gioco e` tutto della dx: per Berlusca&Co ci sara` da sguazzare in cose del tipo "Visto? Questa e` la sinistra odierna: becera, violenta e repressiva". |
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madvero Amministratore


Registrato: 05/07/05 21:42 Messaggi: 19510 Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta
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Inviato: 14 Mar 2006 12:00 Oggetto: |
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dAb ha scritto: | Senza sentirmi troppo ai confini della paranoia, la sensazione che sia stato tutto organizzato a tavolino e che la situazione sia sfuggita di mano, sia da una parte che dall'altra, è molto forte. Guarda caso alle porte delle elezioni. |
dAb ha scritto: | Così come è andata, il gioco è tutto della dx: per Berlusca&Co ci sarà da sguazzare in cose del tipo "Visto? Questa è la sinistra odierna: becera, violenta e repressiva". |
sono ASSOLUTAMENTE d'accordo con te. |
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Gateo Dio maturo

Registrato: 17/11/03 19:16 Messaggi: 12379
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Inviato: 14 Mar 2006 12:54 Oggetto: |
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Quoto Emmett, ognuno manifesti quello che vuole restando nei limiti della civilta', e nessuno si permetta di censurarlo, la gente non ha bisogno di filtri dall'alto (o dal basso) , e' perfettamente in grado di pensare con la propria testa.
A me questi cortei ricordano le sfilate storiche medioevali, con cavalieri,dame e sbandieratori, sia che siano dei nostalgici del ventennio o del 68.
Sono idee che hanno gia' abbondantemente dimostrato di essere balorde, buone giusto per un revival, non certo proporre soluzioni reali. |
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ioSOLOio Amministratore


Registrato: 12/09/03 19:01 Messaggi: 16342 Residenza: in un sacco di...acqua
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Inviato: 14 Mar 2006 14:54 Oggetto: |
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a me questi episodi [e non mi importa che siano "esponenti" di estrema destra, di estrema sinistra, no-global o qualsiasi altra etichetta si voglia di volta in volta assegnare, ivi compresi certi "tifosi" della domenica calcistica] ricordano solo teppisti che partono con l'intento di rompere e spaccare...sapendo quasi sempre di poterlo fare..
se dietro c'è qualcuno..se a qualcuno torna comodo, se sono usati e strumentalizzati...al cittadino che si vede limitata la sua sicurezza, demolita la macchina o l'attività commerciale poco importa..
come sempre evidentemente non c'è interesse a porre fine al problema..e al cittadino non resta che sperare di poterli avere tra le mani per un poco.
O raccogliere i suoi cocci rotti. |
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dAb Dio minore


Registrato: 22/06/05 00:15 Messaggi: 858 Residenza: montana e piovosa
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Inviato: 14 Mar 2006 20:17 Oggetto: |
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Proprio al privato cittadino dovrebbe importare maggiormente, essendone la vittima principale. Leggo da affermazioni di Pisanu che il tutto sarebbe gia` stato premeditato da tempo, organizzato via forum dedicati. Niente di piu` facile, essendo la rete accessibile piu` o meno a tutti. Imbecilli si`, ma coi mezzi attuali un raduno lo si organizza facilmente.
MA, e c'e` un ma, se a monte di questa organizzazione esistesse un'influenza da questa o quell'altra fazione politica a me interesserebbe molto saperlo. Perche` saprei con chi prendermela, saprei a chi NON dare la mia preferenza e saprei che le autorita` potrebbero prendere provvedimenti verso i diretti interessati, invece di mettere fra le sbarre i fantomatici rappresentanti di un'entita` astratta di non facile identificazione quali sono i teppisti che abbiamo visto all'opera.
Se il MA ha una seppur minima ragione di essere, cio` che si sta svolgendo in questi giorni per fare giustizia altro non e` che eliminare temporaneamente le conseguenze invece di eliminare permanentemente le cause. |
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chemicalbit Dio maturo


Registrato: 01/04/05 18:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 15 Mar 2006 00:06 Oggetto: |
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Mi riallaccio al titolo di questo topic "un'opinione interessante" presetando una diversa chiave di lettura di ciò che è avvenuto sabato.
Vorrei segnalare alcune cose che magari sono sfuggite -perché non fatte notare dai tg e simili- ma che io ho notato proprio dal cotnrasto tra quello che ho visto di persona (non ero esattamente lì dove sono successi i fatti, ma poco lontano, e al pomerigigo poi sono andato a vedere e quello che poi ho visto alla sera al telegiornale.
Emmett Brown ha scritto: | In pieno centro, dici? ...Di più, di più!!
In Porta Venezia, in un frequentato sabato di primavera imminente e in piena campagna elettorale!!
No, non è normale; anzi, non è giusto. | Quello che vorrei far notare è che non era solo piena di gente in giro per lo shopping del sabato (tra cui io, che ero non proprio lì ma abbastanza vicino)
ma era che piena di polizia (del resto c'è perfino un commissariato a due passi) ...
Del resto, se non è vero -perlomeno per una questione "geografica"- che corso Buenos Aires non pieno centro di Milano ..., non è neppure una peeriferia semi abbandonata.
E la giornata (per tanti motivi: manifestaizone neonazzista nel pomeriggio, anniversario dell'omicidio di un militante di un centro sociale, ecc.) si poteva immaginare che sarebbe stata perlomeno a rischio di problemi.
Poliiza e altre forse dell'ordine che nel pomeriggio sono intervenute masicciamente (persino con un elicottero) e non si poteva adnare in giro da nessuna parte.
In particolare ho visto uno con un piccolo furgoncino chiedere dipassare a due moto-vigili che sbarravano una piccola strada a senso unico, in effetti vicina a corso Buenos Aires (dove ancora c 'erano le auto incendiate che chissà perché non erano ancora state tolte dopo ore ed ore) ma dove non c'era alcun problema, intralcio, ecc. tant'è che io arrivavo dall'altra prte a piedi senza vedere nulla di strano.
E i vigili gli hanno risposto strillando come al mercato del pesce (alché ho capito perhcé ora si chiamano "poliza locale" e non più "vigili [i]urbani" ). Gridandogli anche che se non se ne andava lo facevano portare via.
(Ed erano talemnte solerti nell'impedire l'accesso a quella via da non accorgersi che con tutta la confusione di quel pomeriggio il traffico era ingolfato, per cui avrebbeo fatto melgio a mettersi al centro dell'incrocio a dirigiere il traffico, ed eventulamente segnalando il divieto di svoltare, piuttosto di starsene all'interno della via con le proprie moto)
Vista quella scena, ho ripensato a quello che avevo visto quella mattina
Pare strano che nonostante questa efficienza nei confronti di un pericolosissimo cittadino che voleva fare una svolta a sinistra (e non nel senso politico del termine )
le forze dell'ordine abbiano lasciato andare in giro indisturbati al matino gruppi di persone che camminavano in mezzo ad una strada, con caschi e bastoni
Ad esempio io avevo notato un gruppetto, che si stava dirigendo verso corso Buenos Aires ..
E se li ho notati io, anche perché era tutto ben in evidenza, con tanto di persone dedicate a bloccare il traffico all'incrocio, maggior ragione devono averli notati gli automobilisti, visto che cammianvnao inmezzo alal strada in una via a senso unico .... contromano. E a maggior ragione le persone delle le forze dell'ordine, ben più esperte di me in queste faccende , non si è accorta di nulla?
Non li hanno fermati?
In uno stato dove la poliza ha fin troppo potere (tant' è che ad esempio hanno minacciato di far portar via quel automobilista solo perché chiedeva perhcé non potesse pasasre)
Ma non serve neppure che uno faccia chissà cosa ...basta che sia senza documenti -o che il poliziotto sostenga di ritenere possibili che siano falsi- e si può essere fermati per 12 ore senza che manco debbano vvisare la magistratura)
E non hanno fatto nulla per prevenire tutto quello?
Così mentre tornavo a casa mi cheidevo cosa fosse successo verso le 12.30 - 12.45 ... io ero non motlo lontano vedevo il fumo, ma non sapevo come fossero andate le cose. E mi chiedevo perhcé le forze dell'ordine non fossero intervenute.
E arrivato a casa ho guardato il telegiornale, e ho visto che non solo ernao in mezzo alla strada -a quel putoe corso Buenos Aires- con caschi e bastoni ... ma pure con fioriere, cestini, ecc.
(roba da -mettimaola sul ridere- paletta "Accosti! ... Ce l'ha la patente per fioriere?")
E la poliza c'era, bella schierata (forse pure troppo ... lì non si trattava di sorvegliare un corteo , un problema di ordine publbico, ma di arrestare dei delinquenti), ma non ha fatto qusi neinte.
solo qundo gli scontri già erano in corso (verrebbe da dire "divampavano") ha caricato i dimostranti (e magari anche i pasanti che non c'entravano neinte).
E perhcé li ha caricati poi? Se stavano comemttendo un reato doveva arestarli, mica pestarli ... se invece non stavano facendo nulal di male, a maggior ragione perché pestarli?
Intervento tra l'altro pressoché inutile ... i devastatori hanno potuto continuare quesi indisturbati, e sono stati arresti solo dopo aver incendiato l'AN point.
Chissà perhcé hanno lasciato fare tutto ciò.
Forse appunto per poter dire che è successo, ... questo spiegherebbe non solo il mancato tempestivo intervento delle forsedell'ordine atto ad impedire quei reati (reati che la polzia non devesolo reprimer, ma anche prevenire) e anche perché a metà pomeriggio (e anche dopo, a quanto mi hanno detto) le auto bruciate fossero ancora lì, corso Buonos Aires (per chi non fosse di Mialno: importantisisma via, fondamentale per il traffico) bloccata oltre ogni necessità. |
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dr.K Dio maturo


Registrato: 24/03/05 06:07 Messaggi: 1186 Residenza: di fronte a TRE ragazze olandesi appena arrivate!!!
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Inviato: 15 Mar 2006 02:00 Oggetto: |
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è un vecchio gioco: qualcuno abbocca alla lenza e qualcun altro pesca...
"applausi" per l'imbecillità dei "compagni", depositari unici del vero antifascismo.
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caponord Semidio

Registrato: 01/07/04 13:07 Messaggi: 367
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Inviato: 20 Mar 2006 21:52 Oggetto: |
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emilio.roda ha scritto: | madvero ha scritto: | emilio.roda ha scritto: | ...son ragazzi |
virgola. |
ok dopo la battuta il post serio.
chiaro che le violenze vanno condannate sempre e comunque, da qualsiasi parte provengano. non dovremmo nemmeno stare qui a discuterne.
a prescindere da questo... se sabato pomeriggio siamo tornati indietro di una trentina d'anni, quando pestaggi tra "fasci" e "compagni" erano all'ordine del giorno, forse un motivo ci sara'. che fine ha fatto la legge sull'apologia di fascismo? vi sembra normale autorizzare un corteo di neofascisti in pieno centro? se la risposta e' si', allora non dovrebbero stupirvi nemmeno le (deprecabili e altrettanto inammissibili) conseguenze... |
mi intrometto senza voler fare sterile polemica ...
evidentemente il corteo autorizzato era cmq ritenuto un corteo civile e non violento e così è stato.
parli di legge sull'apologia del fascismo, aggiungiamoci anche il nazismo, ma da quello che so, facciamo un esempio stupido, il saluto romano è bandito, puoi essere denunciato, l'ha fatto di canio e sono fioccate polemiche, ammende, squalifiche, mi risulta invece che il saluto comunista a pugno chiuso NON sia assolutamente bandito.
facciamo quattro conti, il comunismo nel mondo non ha mai ucciso?
a me risulta che abbia ucciso 4 volte più del nazismo eppure pungi chiusi, nomi di partito che inneggiano ancora al comunismo, gente canditata nel centro sinistra pescata tra i no global, disobbedienti etc etc.
per me dovrebbero essere banditi sia quei gesti sia alcuni simboli di partito, è comodo fare la morale da una parte e tollerare dall'altra.
si certo, adesso penserete che sono sfacciatamente di destra, vi dico la verià, lo sono (non sfacciatamente), ma al tempo stesso ritengo che nel centro sinistra ci siano personaggi validi, molto validi, rutelli e fassino su tutti, non mi spiacerebbe che andasse su la sinistra, così vediamo cosa saprà fare...
certo che Prodi è un pagliaccio, prende le distanze da quegli atti violenti e poi ... non si presenta alla manifestazione per uno striscione, che vergonga questa è una gran vergogna e poi cosa dice ? che era stata strumentalizzata rigettando veleno nuovamente sulla destra.
avanti la sinistra, aspettiamo i fenomeni .... ma speriamo che si lasci posto ad altri e non al "grande" professore che è davvero ridicolo oltre che incompetente su tutto, euro/ieri e tasse varie DOCET.
ciaoooooooo scusate se mi sono dilungato e se sono andato un po' OT  |
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caponord Semidio

Registrato: 01/07/04 13:07 Messaggi: 367
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Inviato: 20 Mar 2006 22:17 Oggetto: |
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dAb ha scritto: | Proprio al privato cittadino dovrebbe importare maggiormente, essendone la vittima principale. Leggo da affermazioni di Pisanu che il tutto sarebbe gia` stato premeditato da tempo, organizzato via forum dedicati. Niente di piu` facile, essendo la rete accessibile piu` o meno a tutti. Imbecilli si`, ma coi mezzi attuali un raduno lo si organizza facilmente.
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non posso che confermare, non abito molto lontano da li, qualche giorno prima, all'angolo con v.le monza, c'erano i manifesti dei centri sociali che pubblicizzavano la contromanifestazione, con frasi del tipo NON devo fare il corteo, fermiamoli, reagiamo etc etc.
tanto per intenderci quei manifesti erano a pochi metri dalla metro pasteur dove da anni c'è una casa occupata (Csa Transiti, n.d.r.) e dove ci sono maree di scritte, manifesti e cose del genere.
il problema che le forze dell'ordine, purtroppo, hanno le mani legate, se solo picchi un manifestante ti dicono che è colpa di berlusconi e della destra, sappiamo tutti com'è finita a genova, per la sinistra quello era un eroe, per tanti era solo un manifestante violento che se l'è cercata.
ai posteri..... |
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